Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Paul Claes (ja)

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7907 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 20 sep 2007 08:43 pm



De verhalen over Odysseus staan in ieder boekje met Griekse mythen en sagen. Ik heb er zo enkele :D .



Van Paul Claes heb ik alleen het bundeltje glans/feux, dat volledig over Griekse mythen gaat; daarin staat achteraan trouwens een korte verklaring bij ieder gedicht.

Bedoel je "de sater" of iets dergelijks? Ik dacht dat dat prozaverhalen waren.



Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7908 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 20 sep 2007 08:47 pm



Ik heb even in de link hierboven gekeken. Waarschijnlijk bedoel je "De Griekse liefde. 150 epigrammen".

Neen dat heb ik niet :( .



Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7909 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 23 sep 2007 06:24 am

tiba schreef:

Bovenstaand gedicht gaat over een van de avonturen die Odysseus beleefde tijdens zijn terugkeer van Troje naar zijn vaderland.

Sirenen waren gevaarlijke wezens, ze werden aanvankelijk voorgesteld als vogels met een vrouwenhoofd, later als wondermooie vrouwen met vleugels en vogelklauwen. Met hun betoverend gezang lokten ze de zeelieden zodat hun schip op de klippen voer en doodden hen. Het strand lag bezaaid met hun lijken.

De slimme Odysseus die dolgraag hun wondermooi gezang wou horen, liet de oren van zijn makkers volstoppen met was, zodat ze niet werden verleid. Zelf liet hij zich vastbinden aan de mast om te kunnen genieten van hun verleidelijk gezang. Toen hij riep om losgemaakt te worden en tekens deed, werd hij zoals afgesproken, nog steviger vastgebonden.



Zo had hun verleidelijk gezang geen resultaat en kon het schip veilig voorbijvaren, vandaar hier: "ons onvruchtbaar gezang".



Tiba.




Tiba, dank voor het plaatsen. Twee woorden intrigeren me: gek en glans.

Noemt de sirene hem gek omdat de sirenes hem juist wel de liefde en genot wilden geven die ze de andere zeelieden onthielden? Odysseus was immers een bijzonder iemand, een soort halfgod. Glans zeg je niet gemakkelijk over gezang. Maar zoals je weet heeft glans meer betekenissen. Ik werd op het idee gebracht door Leni met haar opmerking over Claes' schunnige gedichten.



Pieter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7910 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 23 sep 2007 10:19 am



Inderdaad, voor mij ook de meest intrigerende woorden.

- glans: je zou wel eens gelijk kunnen hebben dat het woord speciaal gekozen is omdat het ook een seksuele betekenis heeft. Mijn frank/eikel was niet gevallen. Maar het betekent ook pracht/luister... dat zal dan de eerste laag zijn.



- gek: waarschijnlijk hier ook 2 lagen: eerste betekenis: Od. laat zich vastbinden aan de mast, zit allerlei tekens te doen met zijn ogen en wenkbrauwen om vrijgemaakt te worden... gedraagt zich gek? en tegelijk ook: hij is wel gek dat hij onze gunsten afwijst?

2de laag: Odysseus was helemaal niet happig om mee te gaan naar Troje, hij bleef liever thuis bij zijn vrouw en zoontje. Daarom deed hij alsof hij gek was: toen de andere Griekse helden hem kwamen halen, was hij juist bezig het strand aan het ploegen (een ploeg getrokken door een os en een ezel!), in de voren die ontstonden strooide hij zout... zoiets doet alleen een krankzinnige!

Palamedes doorzag zijn list en gooide zijn zoontje Telemachus voor de ploeg. Behendig ontweek hij met zijn rare span zijn zoontje. Zo kwam uit dat hij helemaal niet gek was en ging hij uiteindelijk mee naar Troje.



Ik heb dit even opgezocht, het zou me niet verwonderen dat Paul Claes ook daarop zinspeelt.



In de bundel glans/feux staat ook telkens een pendant in het Frans, in een heel andere versmaat: iedere regel heeft afwisselend 2 /3 lettergrepen.

Zal ik ook eens overtypen.



Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7911 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 24 sep 2007 07:39 pm



Hier de Franse tegenhanger van "Sirene".

De versregels bestaan afwisselend uit 2 en 3 lettergrepen.



L' écueil



Quand tout

L' entraîne

Sirènes

Vers nous



Ce fou

S' enchaîne

Et peine

Debout



Tendant

L' oreille

Aux mille



Merveilles

D' un chant

Stérile



Paul Claes

uit: Glans Feux, De Bezige Bij,

Amsterdam 2000



écueil: klip

entraîner: meeslepen (ook fig.), meevoeren

(een entraîneuse is ook een animeermeisje)

s' enchaîner: zich vastketenen



Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.490 seconden