Wat is objectief gezien een goed gedicht?

Geplaatst: 05 apr 2008 12:03 pm



Naar aanleiding van een artikel in BN DeStem dat Tiba signaleerde hebben zij en indirect ook Dettie me gevraagd dit onderwerp te openen

omdat er een radicale breuk geconstateerd is tussen de moderne poëzie van de belangrijkste huidige dichters(essen) en de, laten we het voor het gemak "de oude dichtkunst" noemen. Er ligt heel globaal gezien een scheiding bij het jaar 1950.

Het artikel is te vinden onder www.bndestem.nl/algemeen/cultuur/2920337...or-veel-polemiek.ece

Enigszins polariserend maar ook ironisch wil ik dit verduidelijken met het volgende gedichtje:



Het moderne dichten



Dichten is iets niet zeggen

verzinnen

verhullen

laten raden

Zo duidelijk als dit gedicht mag dat

van een echte dichter niet zijn

Zodat dichters van voor 1950 geen

echte dichters zijn.



Voor we aan deze discussie beginnen raad ik iedereen aan om ook even de discussie te lezen onder het onderwerp "Het verschil tussen Proza en Poëzie" op deze site en wat Jan Baeke zegt over poëzie onder het onderwerp Jan Baeke.



In het artikel in De Stem wordt uiteengezet dat de gedichten van vooraanstaande dichters dikwijls zo verhullend zijn dat de lezer er niet meer uitkomt en gefrustreerd raakt. Er is in de poëziewereld veel discussie over en de vraag is hoe de deelnemers aan Leestafel staan tegenover de moderne dichtkunst.

We kunnen de volgende vragen stellen:

1. waarom lezen we gedichten?

2. wat verwachten we van een gedicht?

3. zijn we enigszins in staat objectief te beoordelen of een gedicht goed is?

4. of is alles een kwestie van smaak en valt alles te relativeren?

5. is de moderne dichtkunst echte Kunst, dat wil zeggen brengt het iets nieuws, iets origineels, of zijn het slechts variaties op een oud thema?



Graag de eerste reacties: zijn de vragen volledig dan wel overbodig, zijn ze terzake, welke hebben prioriteit, etc.?



Pieter



Pieter

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

eplaatst: 05 apr 2008 03:07 pm



Dan ben ik dus geen dichter (verbaast me niet) want ik zeg alles recht

voor zijn raap.

Er valt niets te raden!

Nou hoef ik ook geen dichter te zijn,ik ben schrijfster!



Manja Croiset

_________________

suum cuique oftewel ieder het zijne!

Geplaatst: 05 apr 2008 04:04 pm



Er staat gelukkig dat het ironisch was



Pieter

Geplaatst: 05 apr 2008 06:19 pm



Wat verwachten we van een (goed) gedicht?

- je zou kunnen zeggen: dat het verrast.... maarre er zijn ook gedichten die niet echt verrassen, maar toch steengoed zijn

- je zou kunnen zeggen dat het je emotioneel raakt... maar er zijn veel gedichten die emotioneel raken door hun thematiek, maar daarom niet echt goed zijn

- je zou kunnen zeggen: het moet vol beelden, metaforen zitten... klopt niet. Er zijn gedichten met weinig of geen beelden die steengoed zijn

- "het moet "echt" zijn....slaat nergens op: echtheid is geen garantie voor goede poëzie



enkele dingen die ik als steentjes in het water werp, in de hoop dat er reacties op komen



vroeger zou ik zeker gezegd hebben: poëzie moet "gebald" zijn, niet langdradig, het zegt op een geconcentreerde manier wat in proza hele zinnen vraagt. Zelfs daar ben ik nu niet meer zeker van, dat door het lezen van een trend om gedichten meer uitgesponnen te maken.



Dus mijn vraag aan jullie:

waaraan moet volgens jullie een goed gedicht voldoen?



Tiba.

Geplaatst: 05 apr 2008 06:38 pm



Mooie balletjes die je opgooit, Tiba, ik ga daar eens een nachtje over slapen.



Maar toch nog even dit: hoe duidelijk moet het zijn? Mag het frustrerend onduidelijk zijn? Mag het gekunsteld zijn? Hoe stellen de erkende recensenten hun normen vast? Moet het een bepaald inzicht geven? Of moet het een schoonheidsbeleving geven? Of een diep gevoel van wat dan ook?

Ik kom er morgenvroeg op terug.

Goede avond en nacht.



Pieter

Geplaatst: 05 apr 2008 07:07 pm



Weet je,voor mij.

Het hoeft nergens aan te voldoen,als ik het maar mooi vind.

Dat geldt trouwens voor elke kunstvorm.

Wie bepaalt wat mooi,de lezer ,de kijker,de luisteraar.

Hier past voor mijn vaste credo van hieronder zeker bij!



Manja Croiset

Zoveel mensen zoveel zinnen,in de poezie letterlijk zinnen en

soms alleen maar losse woorden .

_________________

suum cuique oftewel ieder het zijne!