Peter Holvoet-Hanssen (ja)

PieterD schreef : De edelman en de bakkersvrouw voeren ons waarschijnlijk naar De ingebeelde zieke van Molière maar er zijn ook andere mogelijkheden.

PH-H blijkt heel wat literatuur in zijn gedicht te hebben gestopt. In de Moord op Dirk van Kleef komen ook een edelman en een bakkersvrouw voor; over deze affaire heeft zelfs Dante Aleghieri geschreven. In zijn kaleidoskopisch gedicht roept PH-H dus allerlei verbanden op, als je belezen bent of bereid bent Google als hulp te nemen.

Ik ben bijna in de verleiding om PH-H als PoeHa te gaan lezen, maar beschouw dit even als een slip of the pen.

Pieter

Waarom is het poeha als iemand sprookjes en liedjes in een gedicht stopt Pieter? Omdat je moet zoeken naar titels?

Dan zou Pieter Breughel ook poeha zijn met zijn spreekwoordenschilderij.



zie www.spreekwoord.nl/pieter_brueghel/brueghel_afbeelding.php



Kun je zeggen waarom je bijna in de verleiding bent Peter Holvoet-Hanssen (PH-H) als poeha te gaan lezen?

Dat is ook wel zo prettig voor de dichter zelf om te weten. Veel dichters lezen namelijk de op- en aanmerkingen op dit forum maar willen vaak niet meepraten omdat ze juist onze visies willen lezen. Als een dichter gelijk zegt 'nee, ik bedoelde dat' dan is de discussie bij Leestafel gelijk over.

Het zou dus wel handig zijn als je vertelt waarom je als poeha ziet of als een column of iets prachtig of slecht vindt.



Nu even wat anders.

Ik denk dat de edelman en bakkersvrouw inderdaad in verschillende verhalen voorkomen maar dat gepuzzel over de eventuele herkomst vind ik juist wel leuk. Ik dacht bijv. ach ja! toen bij de kwezel gezegd werd, dat is natuurlijk vanzeg kwezelke wilde gij dansen?

En dat maakt dat ik juist verder ga speuren wat ik eventueel nog meer kan vinden in de tekst.



Dettie

Dettie schreef :

PieterD schreef : De edelman en de bakkersvrouw voeren ons waarschijnlijk naar De ingebeelde zieke van Molière maar er zijn ook andere mogelijkheden.

PH-H blijkt heel wat literatuur in zijn gedicht te hebben gestopt. In de Moord op Dirk van Kleef komen ook een edelman en een bakkersvrouw voor; over deze affaire heeft zelfs Dante Aleghieri geschreven. In zijn kaleidoskopisch gedicht roept PH-H dus allerlei verbanden op, als je belezen bent of bereid bent Google als hulp te nemen.

Ik ben bijna in de verleiding om PH-H als PoeHa te gaan lezen, maar beschouw dit even als een slip of the pen.

Pieter

Waarom is het poeha als iemand sprookjes en liedjes in een gedicht stopt Pieter? Omdat je moet zoeken naar titels?

Dan zou Pieter Breughel ook poeha zijn met zijn spreekwoordenschilderij.



zie www.spreekwoord.nl/pieter_brueghel/brueghel_afbeelding.php



Kun je zeggen waarom je bijna in de verleiding bent Peter Holvoet-Hanssen (PH-H) als poeha te gaan lezen?

Dat is ook wel zo prettig voor de dichter zelf om te weten. Veel dichters lezen namelijk de op- en aanmerkingen op dit forum maar willen vaak niet meepraten omdat ze juist onze visies willen lezen. Als een dichter gelijk zegt 'nee, ik bedoelde dat' dan is de discussie bij Leestafel gelijk over.

Het zou dus wel handig zijn als je vertelt waarom je als poeha ziet of als een column of iets prachtig of slecht vindt.



Nu even wat anders.

Ik denk dat de edelman en bakkersvrouw inderdaad in verschillende verhalen voorkomen maar dat gepuzzel over de eventuele herkomst vind ik juist wel leuk. Ik dacht bijv. ach ja! toen bij de kwezel gezegd werd, dat is natuurlijk vanzeg kwezelke wilde gij dansen?

En dat maakt dat ik juist verder ga speuren wat ik eventueel nog meer kan vinden in de tekst.



Dettie

---

SNEEUWMAKER



Er wordt te weinig sneeuw gemaakt. Soms nog in de

film, op een podium. De machines zijn zoek of heel

duur, denk ik. Maak ze goedkoop en dan is er nooit

gezeur over Witte Kerstmis. Overal en voor iedereen

het spinsel van witte vlokken. Tegen het lawaai.



Drinken mensen meer chocolademelk. Worden er

weer verhalen verteld. Dat maakt het winters leven

draaglijk en het oranje sneeuwlicht helder. Kwezels

zullen dansen, rochelpotten houden slijmjurken vast.

Ik zie het in mijn kristallen bol. Die zwarte snoet

wordt Zwarte Piet. Hij veegt het snot weg met zijn

mouw, zonder nostalgie: krijgt er sproeten van.



Ik hul de scharensliep in brokaat zonder tierlantijn.

Een tiaar op zijn zigeunerhoofd: krijgt engelenhaar.

Het licht in zijn ogen gloeit als in een oude jukebox.

De Perzische kat is verliefd op de knarsende viool.

De klok staat er stil van, ligt te snorren bij de stoof.



Plop, een sneeuwbal in de nek van de edelman.

En plop, eentje op de kont van de bakkersvrouw.

Vader en moeder schaatsen niet meer mee.

Waar is de orgelman? En waar is mijn slee?

Schemerschijn. Een uitgeputte hermelijn.

Ik moet de sneeuwmannen reanimeren.

Vals ijs pletten en massagraven dempen.



Schud mijn dons leeg van den hogen hemel neer.

Nu ben ik leeggeschud. Eindeloos moe.

Ik wacht op de markiezin van Orion.

Ver weg van de vossenjacht.

Kom sneeuw, dek mij toe.



Waarom ik in de verleiding kwam het Poeha te noemen. Omdat na herhaaldelijk lezen,er, na zes begrijpelijke regels, maar steeds geen samenhang wil komen tussen de rest van het gedicht. Er komen hele en halve literaire en sprookjesfiguren in voor maar wat heeft het allemaal met elkaar te maken? Ik hou erg van het doorgronden van een gedicht, daaraan heb ik herhaaldelijk meegedaan, laatstelijk bij het Boothuis in Laugharne. Maar belezenheid, kennis of intelligentie etaleren zonder een bedoeling of betekenis komt bij mij dicht bij poeha of gebakken lucht.

Ik heb al herhaaldelijk aan jullie gevraagd om opheldering maar die komt maar niet. Het kan best zijn dat het een waardevol gedicht is maar kan iemand van jullie dat aantonen of misschien Peter Holvoet-Hansen zelf?

Ik sta volledig openvoor elke heldere uitleg.



Peter Holvoet-Hansen heeft al veel goede kritieken gehad en is zelfs stadsdichter te Antwerpen. Hoe hij over dit gedicht denkt weten we niet, maar hij zal er niet van wakker liggen als een lezertje op LT enige voorzichtige kritiek op zijn gedicht heeft. Misschien stelt hij het wel op prijs dat er wat hardere vragen bij zijn gedicht worden gesteld. Dat is altijd nog stukken beter dan het gedicht te negeren.

Pieter

PieterD schreef :

Dettie schreef :

PieterD schreef : De edelman en de bakkersvrouw voeren ons waarschijnlijk naar De ingebeelde zieke van Molière maar er zijn ook andere mogelijkheden.

PH-H blijkt heel wat literatuur in zijn gedicht te hebben gestopt. In de Moord op Dirk van Kleef komen ook een edelman en een bakkersvrouw voor; over deze affaire heeft zelfs Dante Aleghieri geschreven. In zijn kaleidoskopisch gedicht roept PH-H dus allerlei verbanden op, als je belezen bent of bereid bent Google als hulp te nemen.

Ik ben bijna in de verleiding om PH-H als PoeHa te gaan lezen, maar beschouw dit even als een slip of the pen.

Pieter

Waarom is het poeha als iemand sprookjes en liedjes in een gedicht stopt Pieter? Omdat je moet zoeken naar titels?

Dan zou Pieter Breughel ook poeha zijn met zijn spreekwoordenschilderij.



zie www.spreekwoord.nl/pieter_brueghel/brueghel_afbeelding.php



Kun je zeggen waarom je bijna in de verleiding bent Peter Holvoet-Hanssen (PH-H) als poeha te gaan lezen?

Dat is ook wel zo prettig voor de dichter zelf om te weten. Veel dichters lezen namelijk de op- en aanmerkingen op dit forum maar willen vaak niet meepraten omdat ze juist onze visies willen lezen. Als een dichter gelijk zegt 'nee, ik bedoelde dat' dan is de discussie bij Leestafel gelijk over.

Het zou dus wel handig zijn als je vertelt waarom je als poeha ziet of als een column of iets prachtig of slecht vindt.



Nu even wat anders.

Ik denk dat de edelman en bakkersvrouw inderdaad in verschillende verhalen voorkomen maar dat gepuzzel over de eventuele herkomst vind ik juist wel leuk. Ik dacht bijv. ach ja! toen bij de kwezel gezegd werd, dat is natuurlijk vanzeg kwezelke wilde gij dansen?

En dat maakt dat ik juist verder ga speuren wat ik eventueel nog meer kan vinden in de tekst.



Dettie

---

SNEEUWMAKER



Er wordt te weinig sneeuw gemaakt. Soms nog in de

film, op een podium. De machines zijn zoek of heel

duur, denk ik. Maak ze goedkoop en dan is er nooit

gezeur over Witte Kerstmis. Overal en voor iedereen

het spinsel van witte vlokken. Tegen het lawaai.



Drinken mensen meer chocolademelk. Worden er

weer verhalen verteld. Dat maakt het winters leven

draaglijk en het oranje sneeuwlicht helder. Kwezels

zullen dansen, rochelpotten houden slijmjurken vast.

Ik zie het in mijn kristallen bol. Die zwarte snoet

wordt Zwarte Piet. Hij veegt het snot weg met zijn

mouw, zonder nostalgie: krijgt er sproeten van.



Ik hul de scharensliep in brokaat zonder tierlantijn.

Een tiaar op zijn zigeunerhoofd: krijgt engelenhaar.

Het licht in zijn ogen gloeit als in een oude jukebox.

De Perzische kat is verliefd op de knarsende viool.

De klok staat er stil van, ligt te snorren bij de stoof.



Plop, een sneeuwbal in de nek van de edelman.

En plop, eentje op de kont van de bakkersvrouw.

Vader en moeder schaatsen niet meer mee.

Waar is de orgelman? En waar is mijn slee?

Schemerschijn. Een uitgeputte hermelijn.

Ik moet de sneeuwmannen reanimeren.

Vals ijs pletten en massagraven dempen.



Schud mijn dons leeg van den hogen hemel neer.

Nu ben ik leeggeschud. Eindeloos moe.

Ik wacht op de markiezin van Orion.

Ver weg van de vossenjacht.

Kom sneeuw, dek mij toe.



Waarom ik in de verleiding kwam het Poeha te noemen. Omdat na herhaaldelijk lezen,er, na zes begrijpelijke regels, maar steeds geen samenhang wil komen tussen de rest van het gedicht. Er komen hele en halve literaire en sprookjesfiguren in voor maar wat heeft het allemaal met elkaar te maken? Ik hou erg van het doorgronden van een gedicht, daaraan heb ik herhaaldelijk meegedaan, laatstelijk bij het Boothuis in Laugharne. Maar belezenheid, kennis of intelligentie etaleren zonder een bedoeling of betekenis komt bij mij dicht bij poeha of gebakken lucht.

Ik heb al herhaaldelijk aan jullie gevraagd om opheldering maar die komt maar niet. Het kan best zijn dat het een waardevol gedicht is maar kan iemand van jullie dat aantonen of misschien Peter Holvoet-Hansen zelf?

Ik sta volledig openvoor elke heldere uitleg.



Peter Holvoet-Hansen heeft al veel goede kritieken gehad en is zelfs stadsdichter te Antwerpen. Hoe hij over dit gedicht denkt weten we niet, maar hij zal er niet van wakker liggen als een lezertje op LT enige voorzichtige kritiek op zijn gedicht heeft. Misschien stelt hij het wel op prijs dat er wat hardere vragen bij zijn gedicht worden gesteld. Dat is altijd nog stukken beter dan het gedicht te negeren.

Pieter

Pieter je verwoordt nu je ongenoegen waar ik het in een privébericht met je over had maar dan schreef ik het wel op een heel andere manier dan waar jij nu naar refereert. Ik heb geen zin hier in. Straks heb ik het wéér gedaan.



Ik heb proberen uit te leggen waarom ik het gedicht van Peter Holvoet-Hanssen wel poëzie vind. Als jij dat geen goede opheldering of uitleg vindt dan is dat jammer maar zeg dan niet dat er niet gereageerd wordt want dat is dus niet waar. Alleen jij kunt je in die uitleg niet vinden. Jij vindt het niet helder genoeg.

Ik stel jou vragen omdat je iets roept maar niet onderbouwd zoals nu bijv. de poeha, het is ook mijn recht om te vragen waarom jij dat vindt.

Als jij mijn vragen vervelend vindt dan is dat spijtig maar dan is het misschien handiger om gelijk een mening te onderbouwen, dan kunnen we gelijk verder dicussieren ipv steeds moeten vragen waarom je die mening toegedaan bent.



Dettie

Zoals ik al eerder schreef denk ik dat dit gedicht gaat over de uiterlijke schijn die in de decembermaand ons opgelegd wordt.

De nepsneeuw, sinterklaas, de glitter rond kerst.

De dichter begint met de nepsneeuw en eindigt ermee dat hij zo moe is van dit alles.

Nu zeg ik kort en bondig wat ik uitgebreid met toelichtingen vertelde.



Pieter ik wil er geen wedstrijdje van maken, en wil dat ook nooit, van wie heeft gelijk. We hebben het over een gedicht en de een denkt dit, de ander denkt dat over een gedicht. De een kan het niets vinden, de andere een mooi gedicht maar nogmaals het is geen wedstrijd in gelijk hebben.



Wat wel kan is zeggen waarom je iets vindt en dat is wat ik steeds probeer te doen.



Dettie

Ik heb geen ongenoegen over dit gedicht en ik vind geen enkele vraag vervelend. Het kan zijn dat je gelijk hebt dat het gedicht gaat over de schijn van de decembermaand; ik zag en zie het nog steeds niet. Het kan zijn dat De markiezin van Orion wordt vergeleken met Maria, de vossenjacht met de vlucht naar Egypte. Het massagraf met de moord van Herodes op de onnozele kinderen. Allemaal mogelijk, maar ik weet het niet zeker. Ik zou graag overtuigd willen worden.

Pieter

PieterD schreef : Ik heb geen ongenoegen over dit gedicht en ik vind geen enkele vraag vervelend. Het kan zijn dat je gelijk hebt dat het gedicht gaat over de schijn van de decembermaand; ik zag en zie het nog steeds niet. Het kan zijn dat De markiezin van Orion wordt vergeleken met Maria, de vossenjacht met de vlucht naar Egypte. Het massagraf met de moord van Herodes op de onnozele kinderen. Allemaal mogelijk, maar ik weet het niet zeker. Ik zou graag overtuigd willen worden.

Pieter

Er wordt te weinig sneeuw gemaakt. Soms nog in de

film, op een podium. De machines zijn zoek of heel

duur, denk ik. Maak ze goedkoop en dan is er nooit

gezeur over Witte Kerstmis. Overal en voor iedereen

het spinsel van witte vlokken. Tegen het lawaai.



Het komt er, als ik het goed begrijp, in feite op neer denk ik dat je deze regels wel begrijpelijk vindt maar geen poëzie, en de rest mogelijk poëzie maar onbegrijpelijk vindt.



dettie

die ook dit niet vervelend bedoelt