Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Jan Baeke - De boom die tussenbeide kwam (uitleg Grada)

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #412 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 mei 2008 07:16 am



Dettie, ik denk dat je gelijk hebt. Ik heb die portieken over het hoofd gezien. Als je dit doortrekt naar wat je bij Petorestes (eigen gedichten) hebt geschreven zou dit wel een zeer onthullend gedicht zijn, op verhullende wijze onder woorden gebracht. (Alleen wordt de zaag als metafoor voor de vrouw minder voor de hand liggend)

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #413 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 mei 2008 07:39 am



Een man kwam met een zaag te leven.

Spraakzaam was de zaag niet

en ook kon de man het niet opbrengen

de zaag te omarmen.




Waarom zou de zaag niet de metafoor voor de vrouw kunnen zijn?



Homoseksualiteit werd vaak verhullend onder woorden gebracht.

Het is nog niet zo lang dat homoseksualiteit 'geaccepteerd' wordt.

Ik heb de biografie van Hans Lodeizen gelezen en zijn aanvankelijke moeite met zijn homoseksualiteit.

Als je zijn gedichten leest met de 'uitleg' van de biografie waarbij gemeld wordt in welke periode van zijn leven die gedichten geschreven zijn, dan zie je dat daar ook veel verhullende gedichten bij zitten.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #414 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 mei 2008 07:56 am

Waarom zou de zaag niet de metafoor voor de vrouw kunnen zijn?


Het zou kunnen, maar het leek me minder voor de hand liggend, omdat ook de weinig spraakzame, scherpe natuur van de vrouw wordt benoemd, die wel in overeenstemming zijn met de zaag. En dan denk je weer aan en sterk verminderd libido van de vrouw.



Pieter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #415 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 mei 2008 08:05 am



Waarom zou de zaag niet de metafoor voor de vrouw kunnen zijn? Quote:



Het zou kunnen, maar het leek me minder voor de hand liggend, omdat ook de weinig spraakzame, scherpe natuur van de vrouw wordt benoemd, die wel in overeenstemming zijn met de zaag. En dan denk je weer aan en sterk verminderd libido van de vrouw. Pieter




De boom die tussenbeide kwam



Een man kwam met een vrouw te leven.

Spraakzaam was de vrouw niet

en ook kon de man het niet opbrengen

de vrouw te omarmen.

Toch was er tussen hen

het zachte zingen van de gordijnen

een wolk die aan het raam voorbijtrekt

en een vogel op de vensterbank,

door beiden waargenomen.



Onverminderd

het geringe dat van dag tot dag voldoende was.



Alleen de nachten brachten donkere portieken

en een onrustige slaap.

Niet de scherpe natuur van de vrouw

wierp de man terug uit zijn dromen

maar de huiver van de boom

die in het hoofd van de man was aangeplant.




Ik heb hier bovenstaand het woord zaag vervangen voor vrouw en snap niet zo goed hoe jij op een verminderd libido van de vrouw komt Pieter.

Er is wel een bepaalde band tussen die twee.

Maar... De man kon het niet opbrengen de zaag/vrouw te omarmen.

Het was niet de scherpe natuur van de zaag/vrouw die de man terugwierp uit zijn dromen... Maar de huiver van de boom=de homoseksualiteit van de man?

De huiver vanwege het niet geaccepteerd worden van homoseksualiteit?



Dettie

die hiermee niet wil zeggen, ik heb gelijk, maar zich verwondert waarom de vrouw als frigide gezien wordt.



Laatst aangepast door Dettie op 25 mei 2008 12:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #416 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 mei 2008 08:28 am



Het kan allebei waar zijn, Dettie. Waarom noemt hij haar een zaag en heeft ze een scherpe natuur? Als het alleen de hs van de man was had dat toch niet gehoeven? Wel goed gevonden dat jij in het in het gedicht zaag door vrouw hebt vervangen. P.



Toevoeging: dat ik dat niet eerder gezien heb, Dettie. Is de zaag niet de metafoor van de onvermijdelijke scheiding of splijting van de twee?

Pieter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #417 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 mei 2008 11:10 am

Waarom noemt hij haar een zaag en heeft ze een scherpe natuur?


Waarschijnlijk kan ze zeuren en is ze goedgebekt.



Misschien is zij wel uit liefde bij hem maar als hij eigenlijk homoseksueel is dan zullen ze weinig vrijen, en misschien zeurt ze daar wel over maakt ze daar scherpe opmerkingen over.

Toch kunnen ze het wel met elkaar vinden alleen de nachten benauwen hem. (Dan wil ze misschien wat waar hij niet aan kan voldoen, of droomt hij van mannen en weet hij dat hij daar eigenlijk de voorkeur voor heeft maar durft dat niet openbaar te maken)

Is de zaag niet de metafoor van de onvermijdelijke scheiding of splijting van de twee?


Dat zou mijn verklaring alleen maar versterken.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.417 seconden