Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Toon Tellegen (ja)

Lees meer
17 jaren 6 maanden geleden #8444 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 23 nov 2008 05:30 pm



Eens

snoof ik de geur van een roos

zó diep in mij op

dat ik achteroverviel en bedierf.

Mensen snelden toe om die geur te redden -

met tangen en pincetten, in wapperende hemden,

porden zij in mij,

vonden de geur van een rode roos

ach!

grepen hem.

borgen hem op

en gingen heen.

De lucht was leeg, de grond was kaal.

Een nieuwe dag brak doodsbleek aan.



---



Hij snoof de geur op, heel diep.

Mensen kwamen de geur redden.

Zij namen hem mee en borgen hem op



De geur was weg

De lucht was leeg zo zonder geur.

Zonder geur is het land kaal. (denk eens aan een lavendelveld)

Zonder geur is het leven zonder kleur voor de dichter.

De dag brak doodsbleek aan.



Zo zie ik het gedicht eigenlijk.



Je kan het zelfs vergelijken met het boek Het parfum van Patrick Süskind, daarin had het hoofdpersonage geen geur en was daardoor niemand. Hij werd nooit opgemerkt, was niemand, totdat hij een zich besprenkelde met een geur.

Het land zonder geur is ook niets. Een bloem zonder geur (ook al stinkt de bloem) is nietszeggender. De geur maakt de mens, de bloem, de aarde, het land.

Zonder geur is alles kleurloos, doodsbleek.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 6 maanden geleden #8445 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 23 nov 2008 07:01 pm



Mooie interpretatie, Dettie.

Dat borgen hem op was me toch even ontgaan.

Jij zegt terecht dat dit een belangrijk element is.



Wat ik het moeilijkste of vreemdste in het gedicht vind, is:

'dat ik achteroverviel en bedierf'

van de geur van de roos.



Ik bedacht ook even dat T. Tellegen dokter is.

De sfeer van een ziekenhuis/ operatiekwartier wordt wel goed opgeroepen, maar daar moet je niet perse dokter voor zijn.



De geur van de roos is zeer 'bedwelmend', de 'ik' valt ervan achterover, (zoals bv. van chloroform), maar 'bederven'?

Vleeswaren bederven bv., ze worden rot.

Dat is voor mij nogal duister.



mira
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 6 maanden geleden #8446 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 23 nov 2008 10:36 pm



Eens

snoof ik de geur van een roos

zó diep in mij op

dat ik achteroverviel en bedierf.

Mensen snelden toe om die geur te redden -

met tangen en pincetten, in wapperende hemden,

porden zij in mij,

vonden de geur van een rode roos

ach!

grepen hem.

borgen hem op

en gingen heen.

De lucht was leeg, de grond was kaal.

Een nieuwe dag brak doodsbleek aan.




De ik-persoon heeft iets heel speciaals ontdekt, een heel bijzondere sensatie. Die sensatie was zo ingrijpend dat hij achteroverviel en bedierf.



Waarvoor die geur van de roos staat, misschien moet iedere persoon dat voor zichzelf invullen. Het kan een gedicht zijn, zoals Jan zegt, maar ook iets heel anders.



De ik-persoon "bedierf" ervan. Zoals Mira snap ik dit niet goed. Wat ik er momenteel uit haal: deze geur was zo intens en overrompelend dat hijzelf (zijn lichaam) ging rotten: omdat het lichaam die geur niet aankon, was het aan bederf onderhevig, ja, ging eraan ten onder (??).



Mensen snellen toe om dat kostbare "bezit" te redden, ze halen die prachtige geur uit zijn lichaam, grijpen hem en bergen hem op, op een klinische en wetenschappelijke manier (met tangen en pincetten).

De "redding" is voor de ik-persoon geen echte redding. De heel speciale ontdekking/sensatie wordt opgeborgen. Niemand kan er nog van genieten. Alles blijft wezenloos achter:



De lucht was leeg, de grond was kaal.

Een nieuwe dag brak doodsbleek aan.




In eerste instantie dacht ik dat de ik-persoon zich ook zo voelde: leeg en kaal en dat hij die nieuwe dag zo zag aanbreken. Maar de ik-persoon wordt hier niet meer vernoemd. Ik leid daaruit af dat met "bedierf" wel degelijk bedoeld is "ten onder ging".



samengevat: een individu kan iets zo unieks ontdekken dat hij bezwijkt. De zogenaamde redders richten alleen maar meer onheil aan. De wetenschap verwijdert en bergt op wat een individuele ziel heel erg treft/heeft getroffen.



Dit was een poging tot begrijpen. Terwijl ik dit schrijf komen er gaandeweg nog meer ideeën in me op.



Tiba



P.S.

1. Tellegen is inderdaad arts, Mira, misschien moeten we het gedicht meer vanuit die hoek lezen (vandaar die ideeën die in me opkwamen)

2. Bij het lezen van dit gedicht moest ik van in het begin aan Paul Snoek denken. Kan niet goed uitleggen waarom: wellicht om het beeld van de rozen (o.a. "duel tussen de rozen") en dat andere gedicht waar hij "de mensen" zo op de korrel neemt, dat met die zeehonden en de omkering, mens-zeehond, de titel ontgaat me).



--
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 6 maanden geleden #8447 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 23 nov 2008 10:55 pm



Het valt me op dat de 'redders' de geur van een rode roos vinden, traditioneel symbool van de liefde. Klinkt natuurlijk zeer banaal, al te!

Maar stel dat dit over een 'fatale' liefde gaat of zoiets, bedwelmend, maar tegelijk maakt ze kapot.

Ach, ik weet het niet.



mira
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 6 maanden geleden #8448 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 24 nov 2008 10:57 am



samengevat: een individu kan iets zo unieks ontdekken dat hij bezwijkt. De zogenaamde redders richten alleen maar meer onheil aan. De wetenschap verwijdert en bergt op wat een individuele ziel heel erg treft/heeft getroffen.



Dat vind ik wel een heel mooie en goed interpretatie Tiba.



Als je dit zo stelt dan betekent het inderdaad dat diegene die zo intens die geur rook er niet meer is. Dat verklaart ook het bederven.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 6 maanden geleden #8449 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 24 nov 2008 12:36 pm



Ik ben het met Dettie eens dat Tiba's interpretatie origineel en wie weet ook wel de juiste is. Maar in dat geval ben ik het niet met Toon Tellegen eens. De wetenschap wordt dan overschat. De wetenschap kan niet de gedachten of ontdekkingen van indivuduen opbergen. Die zijn vrij. Je ziet ook dat de wetenschap de strijd tegen de spiritualiteit en de irrationaliteit aan het verliezen is, tenminste in Nederland. Boeken als The Secret en De Celestijnse Belofte vinden veel meer aftrek dan welk wetenschappelijk werk dan ook. Op de Nederlandse TV nemen uitzendingen over waarzeggers, geestenzieners e.d. hand over hand toe. Tiba bedoelt dit soort ervaringen waarschijnlijk niet, maar ik wil alleen maar aantonen dat de wetenschap ondanks legio bewijzen en argumenten weinig invloed heeft op wat mensen denken.



Pieter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.427 seconden