Marc Tritsmans (ja)

Geplaatst: 28 okt 2007 12:24 am



Zal ik weer eens tegendraads zijn .



Ik vind het een geslaagd gedicht behalve het einde :roll: Die mening had ik al bij een eerste lectuur, maar had toen geen tijd om te reageren. Nu, na een drietal keren lezen vind ik dat nog steeds.



Het proza-achtige van het begin stoort me niet. Ik denk omdat het zo vloeiend leest, het is een beginzin die je meetrekt, tegelijk doen ook de beelden dat: de fiets, de donkere grachten, een woonkamer die ongetwijfeld verlicht is, dat zegt hij niet maar merk je gewoon erdoorheen, je blik wordt meegezogen naar binnen.

Minpuntje: de hand op de schouder: had wat origineler gemogen.



Het einde:

Moet je

in je huis misschien gewoonweg trachten

te kijken alsof je er toevallig voorbij rijdt.

Iedere keer als ik het lees, struikel ik over de woorden.

De opeenstapeling van moet je in je (korte nietszeggende woorden) vind ik niet geslaagd. Daarbij nog: misschien gewoonweg. De hele zin is niet vloeiend, er schort van alles aan, maar ik kan het niet goed uitleggen, de combinatie van woorden doet het hem niet bij mij, stoort eerder.

Het is wel een prachtige gedachte, inhoudelijk dus mooi, maar de verwoording vind ik niet geslaagd.



Tiba.

Geplaatst: 28 okt 2007 10:26 am



Hoi Tiba Blij dat ik jou ook weer eens tegenkom. Ik ben het helemaal met je eens.



Het kan veel korter:



Bijv.: Kijk thuis ook eens (als)of je er toevallig voorbijkomt.



Pieter

Geplaatst: 28 okt 2007 11:39 am



En dat vind ik hier nu zo boeiend aan! Hierover kunnen van gedachten wisselen vind ik enorm verrijkend.



Jan S

eplaatst: 28 okt 2007 10:12 pm

Pieter schreef:



Hoi Tiba Blij dat ik jou ook weer eens tegenkom. Ik ben het helemaal met je eens.



Het kan veel korter:



Bijv.: Kijk thuis ook eens (als)of je er toevallig voorbijkomt.

Hoi Pieter, blij met je reactie Vrolijk/Happy , heb nu wat meer tijd.

Deze vraag nog ter verduidelijking: de eerste strofe en de tweede tot en met 'waar het om gaat" vind je dus ook geslaagd?



Wat het verbeteren betreft, Pieter: het moet korter kunnen, zeg je, ik heb ook dat idee, vooral de opeenstapeling van onbeklemtoonde lettergrepen hindert. Wat jij voorstelt kan me niet echt bekoren, klinkt me veel te direct in het geheel van het gedicht, past niet in de stijl, vind ik.

Maar daarover eerst nog dit:

Een dichter heeft altijd een reden waarom hij iets schrijft, en waarom hij het zó schrijft. Ik kan me inbeelden dat een dichter soms over bepaalde regels zat te prakkizeren: hier klinkt het niet zo goed, wat is nu beter: dit of dat? Uiteindelijk maakte hij zijn keuze...

Men kan als lezer wel zeggen: deze regel, dit beeld, deze strofe, vind ik minder geslaagd, wat ik ook vaak deed, maar met verbeteren heb ik moeite: daarom heb ik me, voor zover ik me herinner, daar ook op leestafel nooit aan gewaagd (ivm vertalingen is dat ook zo'n heikel probleem, vind ik, want een vertaler houdt met zoveel dingen rekening, de ene bv. meer met inhoud, de andere meer met klank en vorm).

Wat ik dus wou zeggen: eigenlijk vind ik het, uit een zekere schroom, respect of hoe je het ook wil noemen, niet zo'n goed idee een gedicht te willen verbeteren (het komt dan van iemand anders, met een andere stijl, een andere context, een andere achtergrond enz.)

Voor een keer afwijkend van dit principe (hopelijk de laatste keer) een poging, waarbij ik de toonloze lettergrepen wil vermijden:



Moet je in huis

misschien gewoonweg kijken

alsof je toevallig voorbijrijdt



hierbij heb ik 2x "je" weggelaten, de hiaat in het lezen tussen "je" en "er" is weg, en ook "trachten te" om de opeenstapeling van de toonloze klinkers te vermijden, die in deze zin stoort in combinatie met "alsof je er"

pff, moeilijk om uit te leggen hoor, terwijl ik dit schrijf realiseer ik me dat eenzelfde woordcombinatie me helemaal niet zou storen in bv. regels als deze (ik verzin maar wat):



trachten te kijken hoe je gaat

trachten te kijken hoe je loopt



wellicht ligt het dan aan "alsof je er"...



Andere mogelijkheid (naast wellicht nog)



Misschien moet je thuis dan

gewoonweg kijken

alsof je toevallig voorbijrijdt

Moeilijk hoor :roll: !

Laatste keer dat ik dit doe (ook om bovenstaande reden).

Jan S. schreef:



En dat vind ik hier nu zo boeiend aan! Hierover kunnen van gedachten wisselen vind ik enorm verrijkend.

Ik hoop dat je nu niet wegloopt na bovenstaande uitleg.



Tiba.

Geplaatst: 29 okt 2007 10:25 am



Bedankt Pieter!



Het was trouwens niet de bedoeling de les te spellen, ik wou alleen zeggen dat ik dat veranderen niet graag doe en uitleggen waarom.

Iedereen mag daarover gerust van mening verschillen.



In het begin van Leestafel had ik er trouwens ook moeite mee om te zeggen dat ik een gedicht (of een deel ervan) niet goed vond. Wie ben ik om een gedicht "af te keuren", dacht ik. Dat heb ik ondertussen wel geleerd (zij het soms nog met moeite), dankzij de andere Leestafelaars die een aansporing waren om daaromtrent ronduit mijn mening te zeggen.



Groetjes. Tiba.

En ook alle gedichten van Mark Tritsmans staan weer op de site



www.poezie-leestafel.info/marc-tritsmans



---