Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Leonard Nolens (ja)

Lees meer
16 jaren 5 maanden geleden #11280 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Zwaluwen trekken 's winters naar het Zuiden. Ik denk dat in dit gedicht de zwaluwen nog niet teruggekeerd zijn. Het was al wel lente maar de zwaluw was er nog niet, die kwamen later. Pas toen zij kwamen was de winter voorbij.



Het kan ook dat zij zelf in het Zuiden zitten en daar nog zijn als de zwaluwen weer naar het noorden gaan. Ik pieker en puzzel nog even verder.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 5 maanden geleden #11354 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Re: bericht

De zwaluwen



Toen wij hier kwamen was de wereld stil.

Er slingerde tussen het brood en de boeken geen snelweg

Over de tafel, wij konden ons duidelijk horen.



Wij zaten er dagen met de ramen open

Te luisteren naar de voorjaarstuin, de heg

Omhelsde het huis, geen bloesem was wreed in april.



Ons eiland was geen schande, wij spanden niet samen

Tegen een naamloze zee van lawaai in de kamer.

Praten was een postume vinding van Mozart.

Toen wij hier kwamen was de wereld stil.



Wij hadden elkaar en de tijd in de vorm van een hart

Uit het groen gegrepen. De zwaluwen stuurden wij later

Als liefdesbrieven die ons de winter benamen.





Leonard Nolens,

Uit Woestijnkunde,

Querido


Pieter zei:

Mooi dat je het verband vond met T.S. Elliot, Mira.



Kun je een beetje aangeven waar je de dubbele bodems ziet, Mira, en of je het een beetje eens bent met mijn interpretatie, of helemaal niet.

Erg benieuwd.


Ik verduidelijk me nog even.

Met dubbele bodems bedoelde ik inderdaad de verwijzing naar T.S. Elliot, en daarnaast voelde ik a.h.w. de aanwezigheid van HDc in de laatste strofe (ik verval in herhaling), ik dacht dat ie ook een gedicht over zwaluwen geschreven had, maar vond enkel een gedicht over kraaien.

Maar ook:

Wij hadden elkaar en de tijd

klinkt in mijn oren, doet mij denken aan HDC (geen tijd gehad om het op te zoeken).



Wat de derde strofe betreft, voor mij blijft die nog wat wazig, jouw uitleg vind ik best mogelijk, ikzelf heb geen betere of meer concrete.

Maar afgezien daarvan vind ik het een schitterende strofe.

Ons eiland was geen schande, wij spanden niet samen

Tegen een naamloze zee van lawaai in de kamer.

Praten was een postume vinding van Mozart


En dat is nu het rare van poëzie, het is een beetje als magie, je begrijpt niet alles, maar je wordt erdoor betoverd.



Dettie schreef:

Het kan ook dat zij zelf in het Zuiden zitten en daar nog zijn als de zwaluwen weer naar het noorden gaan. Ik pieker en puzzel nog even verder.


In eerste instantie dacht ik aan een echt eiland, ergens in het Zuiden.

Het gedicht begint trouwens met:

Toen wij hier kwamen was de wereld stil.


Dit wekt toch de indruk van 'ergens aankomen' en roept de idee op van een reis.

Maar het kan inderdaad ook figuurlijk bedoeld zijn.



Letterlijk en figuurlijk, dubbele bodems, multi-interprabel,... een extra dimensie is altijd meegenomen, maar geen garantie voor een mooi, goed, geslaagd gedicht.

Er is geen echt recept, denk ik.



Zoals altijd, 'de tand des tijds' zal een oordeel vellen.





Wat mij, efemeride, betreft, minstens 'cum laude'.



mira (en sorry voor de moeilijke woorden)

Lezer100

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 5 maanden geleden #11442 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Re: bericht

Dettie schreef : Zwaluwen trekken 's winters naar het Zuiden. Ik denk dat in dit gedicht de zwaluwen nog niet teruggekeerd zijn. Het was al wel lente maar de zwaluw was er nog niet, die kwamen later. Pas toen zij kwamen was de winter voorbij.



Het kan ook dat zij zelf in het Zuiden zitten en daar nog zijn als de zwaluwen weer naar het noorden gaan. Ik pieker en puzzel nog even verder.



Dettie


Ik heb het gedicht nog eens herlezen

Wij hadden elkaar en de tijd in de vorm van een hart

Uit het groen gegrepen. De zwaluwen stuurden wij later

Als liefdesbrieven die ons de winter benamen.


In tegenstelling tot Pieter die de anderhalve regel gezocht vindt en (ik dacht) Mira die de eerste regel niet goed vindt, viel ik juist vooral deze anderhalve regel!



"We hadden elkaar en de tijd in de vorm van een hart", als dit er alleen zou staan, zonder het prachtige enjambement, zou ik het me te zoetzemerig lijken, maar je stopt niet met lezen na het woord hart, door het enjambement moet je doorlezen en krijg je de prachtige toevoeging "uit het groen gegrepen", een schitterende vondst volgens mij.



Ik wou hier nog reageren op "de zwaluwen" en de interpretatie van Dettie.

Zal voor later zijn, ik moet het gedicht ook nog wat laten bezinken en nog een aantal keren herlezen.



Tiba.

Lezer100

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 5 maanden geleden #11443 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Re: bericht
Tiba schreef:

We hadden elkaar en de tijd in de vorm van een hart", als dit er alleen zou staan, zonder het prachtige enjambement, zou ik het me te zoetzemerig lijken, maar je stopt niet met lezen na het woord hart, door het enjambement moet je doorlezen en krijg je de prachtige toevoeging "uit het groen gegrepen", een schitterende vondst volgens mij.

Ik snap niet goed wat je zo'n schitterende vondst vindt, Tiba, ik zie ze niet.

Bedoel je een woordspeling met 'uit het hart gegrepen?'

En dan nog.



mira

Lezer100

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 5 maanden geleden #11444 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Re: bericht
"in de vorm van een hart" lijkt een beetje op een karamellenvers of een smartlap (nou ja, ik gebruik grote woorden). Door de toevoeging "uit het groen gegrepen", gaat het heel anders klinken.

Nou ja, dat is zoals het op mij overkomt.



Ik bedenk nu dat ik altijd las: een hart uit het groen gegrepen.

Maar dan had er wellicht een komma gestaan na "hart".



Zou je moeten lezen: "we hadden elkaar uit het groen gegrepen"?

Wat ik veel minder mooi vind.



Tiba.

Lezer100

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 5 maanden geleden #11445 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Re: bericht
Wat een mooi woord, Tiba: zoetzemerig. Ik kende het niet maar zal het aan mijn woordenlijst toevoegen. Binnenkort kom je het misschien tegen in een van mijn pogingen tot poëzie.



Over de dichtregel van Nolens waar ik niet kapot van was moet ik nog eens goed nadenken.

Pieter

Lezer100

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.440 seconden