Filosoferen over poëzie

Geplaatst: 17 okt 2008 12:03 pm



Je hebt inderdaad allelei soorten dichters, Mira, vandaar dat ik onderstaande passage zo opvallend vond, geschreven door de wereldberoemde filosoof/wetenschapper/schrijver Arthur Koestler:



"De diagnostici met de meeste intuïtie, de dichters hebben ons er steeds op gewezen dat de mens geestesziek is en dat altijd is geweest. Maar antropologen, psychiaters en evolutieonderzoekers nemen dichters niet serieus en blijven hun ogen sluiten voor de bewijzen die pal voor hun neus liggen. Deze onwil om de feiten onder de ogen te zien is natuurlijk een teken aan de wand".

Uit: De menselijke tweespalt. Arthur Koestler ( Van Gorcum en Comp. B.V. Assen, 1981)



De dichter dus als superieure denker, volgens Koestler.



Maar wat dicht de grote Paul Snoek?



"Vrienden, mocht ik het vertellen? Wordt niet boos,

want wie gedichten schrijft is stapelgek.

De dichters leven onder water van de liefde.

Ze gokken op de zuurstof van de eeuwigheid".



Uit: Welkom uit mijn onderwereld. Paul Snoek (Elsevier, Manteau 1978)



Als dichters dit zelf schrijven, wie zal ze dan serieus nemen?



Pieter

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Geplaatst: 17 okt 2008 09:14 pm

Als dichters dit zelf schrijven, wie zal ze dan serieus nemen?



Pieter

Pieter,wat doe je nu generaliseren?

Wie zijn dichters allemaal individuen en de diversiteit er onder zal net zo

groot zijn als onder niet dichters.

Maar er zijn wel grote geesten,die dichter(es) zijn geweest.



Manja

_________________

suum cuique oftewel ieder het zijne!

Geplaatst: 19 okt 2008 08:36 am



Het is natuurlijk een rhetorische vraag: het antwoord geef jij al: er bestaat niet zoiets als de dichter(es), net zomin als "de Nederlander" of "de Belg" bestaat. Maar aanvallen op de dichtkunst door dichters zelf kom je heel vaak tegen. Kijk naar mijn onderschrift. Laatst hebben we ook een discussie gevoerd over het gedicht "Rauw" van Roland Jooris,

(zie onder Roland Jooris op het Forum).

Dichters wordt heel vaak verweten: ontoegankelijkheid, ijdelheid, onwaarachtigheid (het veinzen in het beroemde gedicht van Pessoa). Welke dichters bedoelt Koestler als hij het heeft over dichters die we serieus moeten nemen en waar we echt iets aan hebben behalve mooie taal, amusement en inzichten die voor de lezers meestal al bevestigend zijn?

Zomaar een (filosofische) vraag.

Pieter

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Geplaatst: 19 okt 2008 08:25 pm



Dichters worden ook vaak gelauwerd, Pieter, bezongen, op muziek gezet, soms door massa's gezongen. Ik denk nu bv. aan de gedichten van Ritsos en Seferis op muziek van Theodorakis.

Koestlers boek ken ik, het stond vroeger binnen handbereik vanwaar ik nu zit, maar ik zie het er niet meer.Wellicht naar boven verhuisd.

Het maakte ooit een zeer grote indruk op mij, maar ik herinner me hem ook als een onverbeterlijke pessimist.

Er moet ook een tegenwicht zijn. Ga dus Dimitri Verhulst maar niet lezen, maar eerder Pierre Kemp. (zie onder de items aldaar) .



mira



Laatst aangepast door mira op 21 okt 2008 05:36 pm, in totaal 1 keer bewerkt

Geplaatst: 19 okt 2008 10:50 pm



Pieter schreef:

Maar wat dicht de grote Paul Snoek?



"Vrienden, mocht ik het vertellen? Wordt niet boos,

want wie gedichten schrijft is stapelgek.

De dichters leven onder water van de liefde.

Ze gokken op de zuurstof van de eeuwigheid".



Uit: Welkom uit mijn onderwereld. Paul Snoek (Elsevier, Manteau 1978)



Als dichters dit zelf schrijven, wie zal ze dan serieus nemen?

Mijn hoofd staat niet naar filosoferen, Pieter, dat begrijp je wel.

Maar wat wil je met dit fragment aantonen? Dat Paul Snoek zichzelf als dichter niet au sérieux nam? Daar geloof ik niks van. Het gedicht zelf ken ik niet. Maar uit de eerste twee regels leid ik zo af dat hij eventuele kritiek van niet-gedichten-lezers wil weerleggen.



De twee volgende regels zeggen me veel meer:



De dichters leven onder water van de liefde.

Ze gokken op de zuurstof van de eeuwigheid.



"Water" was hét element waarin Paul Snoek zich thuisvoelde, is een constante door al zijn gedichten heen, was hét levengevend element, en de liefde sowieso. Hun poëzie geeft dichters zuurstof voor de eeuwigheid, dat is de positieve boodschap die ik erin zie. En ja, dat is een beetje gokken, dat weet je nooit.

In deze vier regels is (als je er een beetje doorheen kijkt) de boodschap niet negatief, eerder een credo: dát betekent poëzie voor mij.

Dat vind ik er tenminste in.



Tiba.

Geplaatst: 20 okt 2008 07:36 am



De tekst van Snoek is maar een fragment van het gedicht...



Gedicht voor het mensdom



Men wordt geboren en krijgt daardoor een naam

Men doet wat in het leven: spelen eerst met liefde

en bespelen later tot men oud wordt, schuw en eenzaam.



Dan met dikke longen vol stenen, men stikt op de peluw

of ergens in een werelddeel ver van de moedertaal

Men verdwijnt achter de kiezen van de kannibalen.



Vrienden, mag ik het vertellen? Luistert,

wij zullen niet meer sneuvelen als helden.

Wij zullen doodgaan bij gebrek aan vrijheid.



Want zie, hoe vette spinnen slapen in het hart

van rechters en profeten. Zij zuigen bloed en

beroven ons van onze goede vingers en vleugels.



Er komt een tijd dat er geen tijd meer komt.

Vrienden, mocht ik het vertellen? Wordt niet boos,

want wie gedichten schrijft is stapelgek.

De dichters leven onder water van de liefde.

Ze gokken op de zuurstof van de eeuwigheid



Paul Snoek

Uit: Welkom uit mijn onderwereld

Elsevier, Manteau 1978



Zoals je ziet komt de tekst dan heel anders over.

Snoek zegt juist dat de omgeving vindt dat wie gedichten schrijft stapelgek is. Hij vraagt aan zijn vrienden of hij het vertellen mag.

(Zijn vrienden weten het wel maar Snoek wil de mensheid waarschuwen.)

Maar hij weet ook dat dichters niet serieus genomen worden... zij leven onder water van de liefde enz. Oftewel men neemt aan dat dichters niet realistisch kunnen denken.



Dettie

die de j in het woord schrijft vergeten was.



Laatst aangepast door Dettie op 21 okt 2008 06:43 am, in totaal 1 keer bewerkt