Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Willem Jan Otten (ja)

Lees meer
17 jaren 5 dagen geleden #9942 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Wat jammer, Willeke.



mira

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 dagen geleden - 17 jaren 4 dagen geleden #9943 door WilV
Beantwoord door WilV in topic Re: bericht
Nog maar een poging dan.

Hoe ik het gedicht lees;

Otten schreef dit gedicht bij het uit huis gaan van zijn zonen, als hij ze loslaat, als ze op eigen benen gaan staan.

Op dat moment kijkt hij terug naar hun geboorte, als Von (zijn vrouw) ze met veel geweld op de wereld zet en ze krijsend ter wereld komen.

Op dat moment zien zij, door een kier, dwars door dat gehuil heen dat er behalve een lijfje ook een ziel.

En dat die ziel verder ging dan alles wat zichtbaar was, en dat er in die ziel een” Ja’ was, en dat dat ‘Ja’ er was voordat wij er waren, voor dat onze namen er waren, en dat het sterker is dan enig nee.

En hierna zal bij het ouder worden altijd de kwestie zijn

waar hebben wij

ons ja vandaan, wie heeft ons opgescheept met meer

dan wij?


Kortom, de eeuwige levensvragen..is er een God, waar komen we vandaan,



Otten is overtuigd katholiek en dit is denk ik een religieus gedicht.



Het einde vind ik ook moeilijk.

Ik vermoed dat er gezinsspeeld word op opnieuw geboren worden, niet letterlijk, maar geestelijk, met een weeënstorm, en dat een persoonlijk antwoord op dat eerste ja.

Zoiets.

Maar dat is mijn geheel persoonlijke interpretatie



Wil
Laatst bewerkt 17 jaren 4 dagen geleden doorWilV.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 dagen geleden #9972 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Ik zie nu pas, dat je dit gedicht geplaatst hebt, Willeke.

Op het eerste gezicht leek het me onbegrijpelijk, maar met je uitleg toch al duidelijker.

Moet ik later nog eens uitgebreid bekijken.



Groetjes. Tiba.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 dagen geleden #9973 door WilV
Beantwoord door WilV in topic Re: bericht
Ik heb nog even in de bundel gekeken of er een toelichting bij stond, wat bij een aantal gedichten zo is, (ik heb het gedicht uit de bundel van symoblen tot cimbalen) maar bij dit gedicht was dat helaas niet zo.



Wil
Laatst bewerkt doorWilV.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 3 dagen geleden #9974 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht

WilV schreef : Korte toespraak wanneer mijn zonen op kamers gaan wonen



Zonen, heel de mensheid heb ik voortgebracht zien zijn,

en allebei de keren kwam zij naakt en kledder voort

uit Von,en zij hing aan haar poten als gestroopt

als een konijntussen duim en vingers van een stoïcijn

die haar een lel verkocht en zij bleek jullie,

telkens één, een dubbelklappend,krijtend, alles

vergend dier met, wisten wij meteen, daarin een kier,

daar situeerden wij, hoe onbespeurbaar ook, de ziel.

Er is een ja dat alle nee omvaamt en in zich draagt,

het is gekreten voor je weet wat krijten is,

het klinkt als nee,maar krijt van ja, het is maar liefst

als alle amens samen, laatste zucht is het te slaken

na het onuitsprekelijkst gebed.Dit was ons eerste

amen en het was er eerder zelfs dan onze namen

en voor altijd zal de kwestie zijn: waar hebben wij

ons ja vandaan, wie heeft ons opgescheept met meer

dan wij?Vrees waar je mee begonnen bent, vrees

in de weeenstorm van zeker nee,wanneer je alles

weet wat zeker wordt geweten, vrees daar je ja,

en zeg haar nieuw geboren en ten einde na.



Willem Jan Otten, uit Op de Hoge, Amsterdam2003



Wil


Even dit gedicht gekopiëerd en enkele keren gelezen...

kan er niet zoveel over zeggen :oops: , momenteel lijkt het me alsof het hele gedicht over de geboorte / bevalling gaat en het allereerste begin... maar natuurlijk zit er meer in... dat moet ik nog vatten.



Tiba.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 8 maanden geleden #10636 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Toevallig bij dit item beland en het gedicht herlezen (ja moet ik nog vele malen doen). Bij deze regel beland:

Er is een ja dat alle nee omvaamt en in zich draagt,


Doet me ongelooflijk denken aan "Mei" van Gorter, vooral dat : "er is een ja dat". Het kan zijn dat ik me vergis (want niet geverifieerd), maar alleszins doet de cadans en doen de eerste 4 woorden van deze regel me denken aan Gorter.



Daarbij deze bedenking: dat veel dichters, bewust of onbewust, delen van regels van hun voorgangers overnemen. Maar dit is wellicht stof voor een heel ander item, of mss. meer voor specialisten...



Tiba.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.537 seconden