Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Willem Jan Otten (ja)

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7545 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 feb 2006 03:21 am



Prachtig gedicht, Wouter.

Een gedicht om vele malen te lezen.



Het laatste gedeelte vind ik het moeilijkst om begrijpen:



Die voelt,

vermoedelijk. hoe koel van lieverlee zijn vlees,



hoe weinig zijn presentia reëel nog scheelt

van onderzodenklam en onverrijsbaar zijn,



en weet: dat ik besta is dat zij streelt.






Is de tekst correct? Staat er een punt na 'vermoedelijk'?

"presentia" is dat gelijk aan presentie?



Afgezien daarvan snap ik het niet echt.



Groetjes. Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7546 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 feb 2006 07:45 am



Wouter wat vind jij van dit gedicht? Oftewel waarom plaats je dit? omdat je het mooi vindt? Of omdat het iets voor jou betekent of heeft het een bepaalde inhoud die je wat doet.

Ik snap het gedicht eigenlijk niet.



Vertel, vertel...



Dettie

die het leuk vindt je weer te zien hier.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7547 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 feb 2006 11:50 am



Bij de doop van een kind wordt vaak gezegd dat God iedere naam in Zijn handpalm heeft geschreven. Dit is een verbasterde tekst uit Jesaja, waarin staat dat God Jeruzalem in zijn handpalmen heeft gegrift.



Je moet bij dit gedicht van de eerste zin uit gaan: God heeft jouw naam in Zijn handpalm geschreven. Misschien helpt dit jullie een eindje op weg.



De laatste zin: 'dat ik besta is dat zij streelt' interpreteer ik dan als volgt: de vrouw haar geloof is door de dementie vanzelfsprekend geworden, maar voor God niet minder belangrijk. Want alhoewel zij zichzelf streelt (een gevolg van ooit geloven) maar dat niet 'beseft', bestaat haar naam nog wel in, is zij geschreven in die handpalm. Dichtersgeloof; het gaat hier om besef (en de zin van het leven).



Een diep religieus gedicht dus.



Wouter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7548 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 25 feb 2006 12:01 pm

tiba schreef:

Is de tekst correct? Staat er een punt na 'vermoedelijk'?

"presentia" is dat gelijk aan presentie?


Nee, moet een komma zijn.



Presentia heeft te maken met sacramentsopvatting. Bij het avondmaal zijn verschillende interpretatie van de tekst 'Dit is mijn lichaam', door Jezus uitgesproken bij het breken van het brood.



Calvijn schreef over 'presentia realis', de waarachtige aanwezigheid. Dit is overigens een heel andere opvatting dan die van de katholieken (waar Otten toebehoort): zij onderschrijven de transsubstantiatieleer (naar de filosofie van Aristoteles).



Ik daarom ook dat Otten 'presentia' gebruikt, omdat het woord een duidelijk religieuze betekenis heeft en dus niet zozeer richtingaangevend is.



Wouter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7549 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 27 aug 2006 04:26 pm



Eerste tocht de winter uit



Van de winter was ik weer niet jong gestorven

en ik stond dus toen ik 's morgens uitvoer

bij het eindelijk weer wijde in het krijt.



Het Randmeer mij openvouwde sluis tot sluis.



Er zijn daar staken met ertussen fuiken

wachtend op de man uit Spakenburg,

die ze eens licht en uitschudt in zijn bun.



Er is een onverschilligheid

die maakt dat ik mij opgewacht voel zijn.



Helder, wijde, helder dit niet op.

In het uitgestrekte wil ik opgeborgen zijn

als in het binnenste van een envelop.



Willem Jan Otten,

uit Eindaugustuswind,

Van Oorschot 1998



Wil
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 4 maanden geleden #7550 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 27 aug 2006 04:38 pm



Ik wilde dit gedicht graag plaatsen omdat ik het mooi vind,

maar zelfs met een uitleg van de dichter erbij is het nog niet makkelijk.

toch maar een poging.

Van de winter was ik weer niet jong gestorven

en ik stond dus toen ik 's morgens uitvoer

bij het eindelijk weer wijde in het krijt.


Ik werd "gepakt"door het gedicht door de eerste regel..intrigerende regel.

Uit de uitleg begrijp ik dat met de periode van winter een periode van schrijfloosheid wordt bedoeld.

Het gedicht gaat over het maken van een gedicht

Uitvaren betekend dat..weer een gedicht maken

en het eindelijk wijde,

waarbij hij in het krijt staat is het gedicht.

Het Randmeer mij openvouwde sluis tot sluis.


Iets, of iemand vouwde hem open, maakte hem weer ontvankelijk, er is een macht die dat doet.

Er is een onverschilligheid

die maakt dat ik mij opgewacht voel zijn.


Hoe minder je je drukt maakt of het nog wel lukken gaat

hoe opgewachter hij zich voelt..(door het gedicht)

Helder, wijde, helder dit niet op.

In het uitgestrekte wil ik opgeborgen zijn

als in het binnenste van een envelop.


Helder dat niet op wijde (wijde = gedicht)

Laat het vooral een mysterie blijven hoe het precies komt dat het gedicht, of de ontvankelijkheid uiteindelijk toch komt en de periode van schrijfloosheid is afgelopen



Het uitgestrekte

slaat dan weer op het gedicht,

en het daarin opgeborgen willen zijn,

dat laatse begrijp ik niet helemaal..opgeboren in het gedicht als in een envalop.



het klinkt wel mooi in ieder geval.



Wil
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.466 seconden