Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

H.C. ten Berge (ja)

Lees meer
16 jaren 3 maanden geleden #12540 door Dettie_3
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

  • Bezoeker
  • Bezoeker
16 jaren 3 maanden geleden #12541 door
Beantwoord door in topic Re: bericht

PieterD schreef : Lezen julie alles wel? Dettie en ik hebben al een paar links naar Hadewych geplaatst en ze zelfs al gelezen :-x ;)

Pieter


Ik had wel (diagonaal) gelezen wat in die links staat.

Overheilig wijf slaat vermoedelijk op Hadewych.

Maar is dat ook de jij van de eerste regel? Dat was mijn vraag.



Tiba.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 3 maanden geleden #12542 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Je hebt me in de trein

opnieuw getroffen




Ik denk dat hier het werk van Hadewych bedoeld wordt tiba en niet de persoon Hadewych.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

  • Bezoeker
  • Bezoeker
16 jaren 3 maanden geleden #12543 door
Beantwoord door in topic Re: bericht
Het was slechts een uitval met een knipoog, Tiba en Manja. Ik had trouwens ook al gewezen op de dubbele betekenis van "getroffen" want werd eerst ook op het verkeerde been gezet. Ik probeer een mooie bewerking van het gedicht te maken; het is het qua ritme, taalgebruik en mysterie erg mooi.

Pieter

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
16 jaren 3 maanden geleden #12596 door Librije
Beantwoord door Librije in topic Re: bericht

Amstelstation 7.1.76/9.15 uur



Je hebt me in de trein

opnieuw getroffen



er is geen beeld, er staat een scherm

van woorden

dat je aan het oog onttrekt



hoewel door jou gewekt en twintig jaar

geschaduwd

wist je altijd ongezien te blijven



men mocht niets meer van je weten

dat je in je brieven schreef

”Ik ben geschonden

en gebeten

maar ik leef”



je schreef

“Het sap

zal spoedig door de takken stromen”



jij overheilig wijf

je bent in alles

wat ik schrijf aanwezig



steeds het galgenaas van godgeleerden

kreeg je soms gestalte,

nooit een lijf



veel besproken en toch

onbeschreven ben je

slechts als tekstlichaam intact gebleven



men las liefde en seizoenen af

aan je gegroefde huidstructuur



winter duurde eeuwen;

kou vrat je niet aan



wat strijd om het bestaan was

werd de kunst van overleven



nog zijn de tijden guur en wij

al voor de oerschreeuw aangetast



nu ik je aanraak met mijn ogen

zie ik weer

de glans van donker woordglazuur



H.C. ten Berge

Uit: Ons poëtisch dichtersland (V&D 1988)


Het ziet er naar uit, Pieter, dat jij onze intertekstualiteit specialist gaat worden. Want ook dit is weer een gedicht waarin dat, zoals mira al opmerkte, een grote rol speelt. Het zou fantastisch zijn, als je dat uit kunt werken voor Gedicht Uitgelicht. Maakt niets uit, dat Ten Berge al eerder aan de beurt was: dit is een uitgelezen kans om ook Hadewijch ter sprake te brengen.

Ik wil graag ook een duit in het zakje doen, zolang het nog kan. Hier wat van mijn gedachten over dit gedicht.



Getroffen heeft m.i. hier inderdaad de dubbele betekenis van elkaar treffen en geraakt worden. Het woordje opnieuw wijst op wat twee strofen verder staat: hoewel door jou gewekt en twintig jaar geschaduwd . De dichter is door het lezen van Hadewijch, 20 jaar geleden, voor de poëzie gewonnen en heeft al die tijd met haar schaduw op de achtergrond gewerkt. Nu leest hij haar werk weer in de trein en wordt opnieuw getroffen. Dat is van zoveel belang voor hem dat hij de plaats, datum en het tijdstip wil vastleggen: zie de titel van het gedicht.



"Je" is dus Hadewijch, Tiba, die via haar werk de dichter raakt, opnieuw raakt.

men mocht niets meer van je weten

dat je in je brieven schreef

”Ik ben geschonden

en gebeten

maar ik leef”


Is deze strofe goed overgenomen Pieter? Ik vraag me af of het niet moet zijn: Men mocht NIET meer van je weten etc. Haar brieven zijn geredigeerd en niet volledig. Je kunt je afvragen of bedoeld wordt, dat ze veel meer mens was dan dat "heylich glorieus wijf" dat ons wordt voorgeschoteld. Anders begrijp ik deze strofe niet zo goed.

Of moet er misschien staan: DAN dat je in brieven schreef?



Heel mooi vind ik:

jij overheilig wijf

je bent in alles

wat ik schrijf aanwezig



steeds het galgenaas van godgeleerden

kreeg je soms gestalte,

nooit een lijf


Allereerst al die ij/ei klanken. Prachtig klinkt dat! Maar ook de combinatie overheilig en wijf. Hoewel verwijzend naar de oude teksten waar die term in genoemd wordt, denk ik dat de dichter hier het woord wijf ook gebruikt vanwege de associaties die het oproept: met een echte vrouw van vlees en bloed, met een lijf.

(Een voorbeeld van haar visioenen, zoals ik dat las bij Wikipedia, maakt een erotische indruk op me, ook al is het bedoeld als een wording met God.)



De laatste zin is ook heel mooi: de glans van donker woordglazuur. Donker glazuur weerspiegeld, misschien ziet hij er wel iets van zijn eigen gedichten in weerspiegeld?



Verder zijn de rijmwoorden zo mooi gevonden, ze zitten verstopt binnen de tekst, soms over strofen heen, maar ze horen toch bij elkaar, verwijzen naar elkaar. Dit is echt een hele goede keuze Pieter, een prachtig gedicht!



Ik begrijp dat het uit een bloemlezing komt, waarin dichters voor hun mooiste gedicht mochten kiezen?



Librije.

Hetzelfde zien

Maar het zò zien

Zoals niemand het zag

(J.A. Deelder - Euforismen

Bezige Bij, 1991)

Laatst bewerkt doorLibrije.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

  • Bezoeker
  • Bezoeker
16 jaren 3 maanden geleden #12597 door
Beantwoord door in topic Re: bericht
Dankje, Librije. Dat rijm en de laatste zin vond ik ook zo geweldig. En het gedicht leest als een trein, ik looop er al een halfjaar mee in mijn hoofd, maar verzuimde even H.C. te Berge te googelen. Dan had ik het eerder begrepen.

Pieter

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.520 seconden