Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Gerrit Kouwenaar (ja onder toezicht van leni)

Lees meer
17 jaren 2 weken geleden #9819 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht

PieterD schreef : Makers hebben het moeilijk

zij moeten iets maken

dat al 1000 keer is gemaakt

voor de eerste maal



de fiets is al uitgevonden

de auto verplaatst zelfs de maker

naar de slager



maar misschien de ijzeren hein?

de vader van de gedachte?

de zoon ener maagd?



jarenlang experimenteren levert tenslotte

een woordenboek op, een aantal

maandagen, tijdens het weekeinde

zoeken wij bramen



kortom, maken blijft moeilijk, ik ken

een maker die zegt: hoera, ik zie het niet meer,

ik maak beter iets stuk, ik zeg krak, en zie: je ziet

er geen barst van-



Gerrit Kouwenaar

Uit: Landschappen en andere gebeurtenissen

Querido 1974


Heeft iemand van jullie enig idee wat Kouwenaar in de twee laatste strofes bedoelt? Het gedicht vind ik wel mooi opgezet. Eerst zeer eenvoudige strofes om dan te eindigen met twee heel mysterieuze. Origineel in ieder geval.

Pieter

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 1 week geleden #9821 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
De eerste strofes vind ik toch ook niet zo eenvoudig.

Kun jij je interpretatie daarvan geven, Pieter?



En voor 'ijzeren hein' heb ik minstens 4 betekenissen gevonden.



Ik ben benieuwd naar je uitleg voor de drie eerste strofes.

Ik probeer aan te sluiten.



mira

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 1 week geleden #9823 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht

PieterD schreef :

PieterD schreef : Makers hebben het moeilijk

zij moeten iets maken

dat al 1000 keer is gemaakt

voor de eerste maal



de fiets is al uitgevonden

de auto verplaatst zelfs de maker

naar de slager



maar misschien de ijzeren hein?

de vader van de gedachte?

de zoon ener maagd?



jarenlang experimenteren levert tenslotte

een woordenboek op, een aantal

maandagen, tijdens het weekeinde

zoeken wij bramen



kortom, maken blijft moeilijk, ik ken

een maker die zegt: hoera, ik zie het niet meer,

ik maak beter iets stuk, ik zeg krak, en zie: je ziet

er geen barst van-



Gerrit Kouwenaar

Uit: Landschappen en andere gebeurtenissen

Querido 1974


Heeft iemand van jullie enig idee wat Kouwenaar in de twee laatste strofes bedoelt? Het gedicht vind ik wel mooi opgezet. Eerst zeer eenvoudige strofes om dan te eindigen met twee heel mysterieuze. Origineel in ieder geval.

Pieter


Geplaatst: Di jul 07, 2009 23:19 Onderwerp:






De eerste strofes vind ik toch ook niet zo eenvoudig.

Kun jij je interpretatie daarvan geven, Pieter?



En voor 'ijzeren hein' heb ik minstens 4 betekenissen gevonden.



Ik ben benieuwd naar je uitleg voor de drie eerste strofes.

Ik probeer aan te sluiten.



mira



Gun me hier even de tijd voor.

Pieter



Eerste strofe: De dichter wil een gedicht maken en bedenkt dat elk onderwerp al vele malen is herkauwd; dit geldt volgens hem ook voor andere produkten. Toch denkt iedereen dat hij/zij het voor de eerste keer doet, origineel is.



Tweede strofe: hij noemt een paar voorbeelden die al uitgevonden zijn.



Derde strofe: hij probeert iets nieuws: voornamelijk humoristische, dingen die een anekdotische waarde hebben of onmogelijk zijn.



Tot zoverre geen problemen voor mij. Zoals ik al zei, de laatste strofen, daar heb ik moeite mee.



P.S. Je kunt wel meer achter de eerste strofen proberen te vinden, en dat zou nog kunnen lukken ook, maar dat zullen vage speculaties blijven, vrees ik. Dan moet je bij uitleggers zijn die Kouwenaar vel beter kennen dan ik.

Pieter

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 1 week geleden #9830 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Pieter zegt:

Eerste strofe: De dichter wil een gedicht maken en bedenkt dat elk onderwerp al vele malen is herkauwd; dit geldt volgens hem ook voor andere produkten. Toch denkt iedereen dat hij/zij het voor de eerste keer doet, origineel is.



Tweede strofe: hij noemt een paar voorbeelden die al uitgevonden zijn.



Derde strofe: hij probeert iets nieuws: voornamelijk humoristische, dingen die een anekdotische waarde hebben of onmogelijk zijn


Jouw uitleg is echt wel verhelderend, Pieter :), ik zag het niet.



De eerste strofe wordt inderdaad duidelijker wanneer je 'makers' identificeert met dichters, met iemand die gedichten 'maakt'. Een dichter is inderdaad ook een 'maker', een 'maker' van gedichten.



De woorden poëzie, poëtisch, poëet...komen trouwens van het Griekse werkwoord 'poiein', dat betekent 'doen, maken' - een zeer algemeen woord -, maar specificiek 'gedichten maken'.

Een 'poiètès', zeg maar, een poëet ofte dichter, is dus in etymologische betekenis in de eerste plaats 'een doener, een maker'.

Zou het kunnen dat Kouwenaar de etymologische betekenis voor ogen had?



Ik bleef dus hangen bij de eerste, toch wel boeiende strofe.



Later probeer ik over de andere iets meer te zeggen.



mira

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 1 week geleden #9832 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Laten we wat verder gaan op dat dichten. Hij verzint nieuwe uitdrukkingen, nieuwe woorden, het levert hem een woordenboek op. In het weekend plukt hij met zijn gezin bramen, maar op werkdagen kan ie zijn gang gaan. De maandag duidt ook nog (ver gezocht?) op mislukte gedichten. (Een maandagautootje)



De laatste stofe zou dan kunnen duiden op de dichters die hun gedicht willekeurig in stukjes hakken, dat staat interessant en de lezer(es) ziet er geen barst van.



Hg. Pieter

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 1 week geleden #9844 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
In de 2° strofe schakelt Kouwenaar over naar technische uitvindingen, fiets en auto.



Ik blijf nog even hangen bij de 3° strofe.

Het lijkt hier inderdaad te gaan om onmogelijke dingen, en wat meer is, om het uitvinden of bedenken van personen, of tenminste om datgene wat met die personen verband houdt, hun eerder symbolische betekenis.



'de ijzeren hein':

hiervoor vond ik veel betekenissen (voor zaken oa. een soort kachel, een brandkast - dieventaal(?) - en de naam van een draaiorgel), voor personen werd vooral een figuur uit de sprookjes van Grimm vermeld, de trouwe dienaar van de kikkerkoning, ook ijzeren Hendrik genoemd;

daarnaast ook een benaming voor een zeer sterk en gezond persoon.

Maar ik kan dit laatste nergens verifiëren, misschien klinkt die uitdrukking vertrouwd bij de Nederlanders.



'de vader van de gedachte': dit is natuurlijk een abstracte idee, wellicht geïnspireerd op de spreuk 'de wens is de vader van de gedachte'.



'de zoon ener maagd': wellicht allusie op het bijbels verhaal van Jezus.



Het geheel is een vormt een toch wel eigenaardig samenraapsel, humoristisch zou ik dit niet noemen, wel een opsomming van wat een maker/dichter niet kan uitvinden.



mira

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.508 seconden