Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Stefaan van den Bremt (ja/nee)

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #448 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 04 dec 2007 09:46 pm



Het kan inderdaad misschien wel over geloof gaan, maar waar ik het eerste aan moest denken toen ik het las, was een soort van eindigheid van de mens, en zijn leven terwijl hij hier nog is.

We zijn wie we zijn, en leven zoals we leven, ieder op zijn manier. En geen enkele manier is beter dan een andere.



Dat is tenminste wat ik er achter zie... Maar ik vind het zeker een mooi gedicht, sober en puur. Zoals het zijn moet :)



sunlarmo
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #449 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 05 dec 2007 07:26 pm



Jouw visie is eigenlijk ook een uitdrukking van geloof, sunlarmo. Wat denk je ?



Rutger

_________________

Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).



blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #450 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 06 dec 2007 07:54 am

Men kwam en ging. Men was en bleef...,



Men kwam en ging. Men was en bleef

die nam en gaf. Die bad en at.

Bezat. Bedreef. Men las. Men schreef.

Men nam en ging. Vernam. Vergat.



Je kwam en ging. Je was en bleef

die nam wie nam. Die gaf wie gaf.

Het was te geef. Ik las. Ik schreef.

Je ging. Je gaf. Gaaf en onaf.



Stefaan van den Bremt

uit: In een mum van taal, Lannoo 2002


Tot nu toe slechts positieve reacties. Laat ik beginnen met te zeggen dat ik het taalkundig een heel lelijk gedicht VIND. De taal is als het ware uitgebeend en de dichter heef bijna uitsluitend woorden van drie letters overgehouden. Dit is erg kunstmatig: er wordt een kunstje geflikt. Omdat drie- en vierletterwoordjes bijna nooit mooi zijn kan er nooit meer een muzikaal gedicht uit voortkomen. Het hort en stoot. Dat kan een functie hebben, zoals bij rappers e.d. maar hier wil de dichter kennelijk zeggen hoe hij een verhaal zo kort mogelijk kan vertellen, het kunstje waar de lezer mee mee moet gaan en het dan onmiddellijk begrijpen. Maar dat begrijpen lukt niet, want zelfs Rutger komt niet tot een duidelijke uitleg. Omdat er toevallig het woordje bad instaat zijn er een paar die denken dat het over het geloof gaat. Maar omdat ik het woord "bedreef" lees kan ik net zo goed denken dat het over de liefde gaat. Het enige wat bedreven wordt is toch de liefde, of heb ik het mis?



Rutger denkt dat het over twee personen gaat, dit klopt volgens mij niet.

Eerst heeft hij het over MEN, dan over JIJ, en dan over IK.



IK haal eruit dat MEN over de mensheid gaat met al zijn activiteiten:

blijven, nemen, geven, bidden, eten, bedrijven, lezen, schrijven etc.

In het tweede gedicht komen dan JIJ en IK die hetzelfde doen, GAAF en ONAF. dat wil zeggen soms goed, soms slecht.

IK zie er geen geloof in.



Nu de twee laatste coupletten van Sunlarmo:



Ik tol en tol

buitel en tol

flirtend met de grens

tussen morgen en vandaag



Ik tol en tol

buitel en tol

tot alles rondom me

weer vervaagt



We zien weer eenzelfde gebruik van eenvoudige, korte woorden, maar volgens mij doet Sunlarmo het veel beter omdat hij minder star is en woorden van twee lettergrepen met een toonloze uitgang invoegt die de regels veel prettiger laten lezen. Wij vinden het Italiaans niet voor niets muzikaal: bijna elk woord eindigt in die taal op een toonloze e.

Ik ben het met Dettie eens dat het gedicht gaat over de grens tussen waken en dromen, maar ik persoonlijk vind de twee laatste coupletten het mooist.

Verder ben ik het wel met jullie eens dat gedichten bij verschillende lezers verschillende beelden op kunnen roepen, maar bij het schrijven zal de dichter meestal toch maar EEN beeld, EEN betekenis voor ogen hebben. Anders wordt de poëzie zo relatief en hebben pogingen tot verklaring van gedichten weinig zin meer, evenals verklarende recensies. En dat zou ik erg jammer vinden.

Graag commentaar, en neem geen blad voor de mond!

Hg. Pieter

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #451 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 06 dec 2007 01:11 pm



ik kan niet echt zeggen of ik één van de twee mooier vindt. het is een gelijkaardig taalgebruik met een verschillend effect dat telkens perfect bij het gedicht in kwestie past. Bij Van Bremt voel ik het mitraillette-effect, hij vuurt de acties op je af. Het wekt de indruk van precisie zonder exact te zijn. "gaaf en onaf" - de eindregel vormt een geweldig sluitstuk.



Sunlarmo doet het vriendelijker, maar niet minder direct. De lezer krijgt echter een speelser beeld voorgeschoteld, eerder als zo'n "helikoptertje" van een esdoornboom (weet je wat ik wil zeggen? zo'n gevleugeld vruchtje) dat vastberaden naar beneden spiraalt, maar onderweg ook speelbal wordt van de wind. Het is echter niet omdat het speelser overkomt dat het minder duizelingwekkend is, integendeel...



elvira

_________________

"leven is veel meer dan eten en vechten om de macht" (J.L. Seagull)
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #452 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 06 dec 2007 04:39 pm



Wat een mooie vergelijking, Elvira, het gedicht van Sunlarmo met een esdoornvleugeltje. Zal ie leuk vinden.

Het is me duidelijk dat je het gedicht van van den Bremt mooi vindt. Wat zeg je van de inhoud?



Hg. Pieter

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #453 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 06 dec 2007 08:46 pm



Ik lees gedichten héél intuïtief, Pieter, dus echt onderbouwen zal je me zelden zien doen. Maar goed, je vroeg me wat ik over de inhoud te zeggen had. ..



Wel, ook al heb ik geen flauw idee of Van Bremt wat met geloof heeft, ik kom hier ook op geloof uit. De "men" als in "men"sheid, die steeds maar bezig is, prachtig mooie dingen kan doen, met hetzelfde gemak vergeet... Ik vind het geen negatief beeld van de mensen dat hier wordt opgehangen, integendeel. Mooi in zijn onvolmaaktheid, in zijn contrasten.



Dan de jij. Dan duikt daar opeens iemand op die ook mens was, kwam en ging, was en bleef. Maar wel een speciaal geval. Niet zomaar nemen en geven. Nemen van wie zelf bezig is met nemen. Geven aan wie geeft. Het was te geef: bij de "jij" draait het om geven, gratis, zomaar. Misschien is hij daarin een inspiratiebron voor Van Bremt: ik las, ik schreef.

De jij ging, maar opnieuw: jij gaf. Steeds maar weer dat geven. Misschien door de kortstondigheid: gaaf (mooie connectie met het woord "geven" overigens, gaaf als in de zin van onbezoedeld?) en onaf ( misschien door de kortstondigheid).



Ik lees het dus ook vanuit een religieus perspectief.



Elvira

_________________

"leven is veel meer dan eten en vechten om de macht" (J.L. Seagull)
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.964 seconden