Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Nic van Bruggen (nee)

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2652 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 27 sep 2007 03:43 pm



Mijn reactie volgt als ik wat meer tijd heb.

Nu eventjes druk :? .



Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2653 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 28 sep 2007 05:59 pm

tiba schreef:

Mijn reactie volgt als ik wat meer tijd heb.

Nu eventjes druk :? .



Tiba.




Tiba, doe het rustig aan, ik heb alle tijd. Het gebruik van Nic. zal wel een Freudiaanse vertikking zijn. Het valt nog mee dat ik niet steeds Nic; intikte. Voor mij is Nic voor altijd verbonden aan punten en komma's.

Wat betekent jouw leestekentaal eigenlijk? :?.



Pieter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2654 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 28 sep 2007 07:29 pm



Ik ben benieuwd Pieter wat je te zeggen hebt op mijn reactie...



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2655 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 28 sep 2007 08:54 pm

Dettie schreef:



Een slangenvel is een stukje huid.

Hij noemt zijn eigen gedichten zeldzaam wrakhout of een handgranaat.



Hij laat een stukje van zijn huid na (stukje van zichzelf) voor de gelukkige vinder.

en hoopt dat de vinder het ervaart als een zeldzaam stukje wrakhout of dat zijn woorden het effect hebben van een handgranaat.



Hij denkt wel eens dat het anders is (zijn gedichten worden niet gewaardeerd, gevoeld, ervaren)



Dat is wat ik er in zie tenminste, misschien dat Tiba het heel anders ziet?



Dettie




Dettie, ik verkeerde in de mening dat jij eerst de uitleg van Tiba wilde afwachten. Maar ik wil proberen nu te reageren.

De dichter laat volgens jou een stukje van zichzelf na. Dat zou kunnen kloppen, maar dan is de beeldspraak wel erg onduidelijk omdat de slang zelf is weggekropen. Je kunt dus ook zeggen, hij is de slang die niets goed in de zin heeft en de lezer slechts wrakhout of een handgranaat nalaat. Hij denkt, hoopt, wenst dat het anders is, hij hoopt dat ie meer achter zou kunnen laten. Daar ben ik het dus niet met jou eens, jij denkt dat zijn gedichten volgens hem gewaardeerd worden, maar dat ook het tegendeel wel eens waar zou kunnen zijn. Kortom, onduidelijkheid troef, Dettie, ik zie het niet anders.



Mooi weekend, Pieter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2656 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 28 sep 2007 09:01 pm



Nee ik bedoelde hij hoopt dat de vinder het ervaart als een zeldzaam stukje wrakhout of dat zijn woorden het effect hebben van een handgranaat, dat zijn woorden/gedichten inslaan/aanslaan (positieve hoop)



Maar hij denkt dat het anders is (niet zo is) maar dat hoeft hij niet op te schrijven dan wordt zijn potlood al te zacht bij het idee oftewel als hij daar aan denkt dan kán hij niet meer schrijven. Dat zou hem verdriet doen (en er is al zoveel verdriet in de wereld)



Een slang vernieuwd zijn huid steeds, je kan ook denken dat de dichter zichzelf steeds vernieuwd.



Tenminste dat zie ik erin.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2657 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 28 sep 2007 10:56 pm



Ik ben een maker van punten en

Komma's, mijn woorden staan daartussen.

Ik stamel poëzie naar het einde van

Mijn zinnen, wanneer ik smachtend zing

Aan de waanzin van dit bestaan.




De eerste twee regels plaatste ik in "raad de dichter". Pieter zei: wellicht geen groot dichter.

Daarop valt moeilijk te reageren, Pieter, want wie is een groot dichter? Hoeveel dichters in het Nederlandse taalgebied behoren tot de "grote dichters"? Dat is niet gemakkelijk te beantwoorden. Als iemand me zou vragen: wie zijn de grootste Vlaamse dichters, zou ik wellicht antwoorden Paul Snoek en Hugo Claus... maar misschien binnen een jaar een andere naam noemen?

Over het gedicht nu:

Pieter schreef:

Elke dichter is erop uit met woorden te overtuigen, hij begint dus met een leugen als hij doet alsof woorden onbelangrijk zijn. Hij is aan zijn schrijftafel gaan zitten en dacht: hoe zal ik eens mooi zeggen hoe ik een gedicht schrijf? (maniërisme) Mooi is het trouwens niet.


Heel mooi begin van een gedicht is dit.

De dichter zegt: ik maak punten en komma's... daartussen staan mijn zinnen.



Zo is het volgens mij ook. De dichter overweegt wat hij schrijft, denkt na, schrapt, plaatst leestekens, bij sommige dichters zijn die heel belangrijk, bij andere dichters weer niet (ik las een uitleg van een dichter bij zijn gedichten, niet meer helemaal zeker, maar ik dacht dat het van R. Campert was: dat hij steeds weer nadacht over: plaats ik daar nu een punt of niet).

De dichter ging volgens mij niet aan zijn schrijftafel gaan zitten en dacht: hoe zal ik het eens mooi zeggen....

Volgens mij had hij een heel goede inval met deze aanvangsverzen, heel vaak ontstaan gedichten met een inval, en deze 2 aanvangsregels zijn ook prachtig. Ik las ondertussen ook ergens het woord "maniëristisch" ivm Van Bruggen, maar deze regels zijn helemaal niet gemaakt, klinken natuurlijk, zijn vloeiend. Begint hij met een leugen? Dat is toch sterk gezegd! Doet hij alsof zijn woorden onbelangrijk zijn? Wellicht in zekere zin, het is een manier om zijn "schrijverij" te relativeren. Niks mis mee.

Dan volgt een voorbeeld van valse bescheidenheid. Hij suggereert dat zijn poëzie een vorm van stamelen is, toch vindt ie die goed genoeg om te publiceren. Aan het einde smacht (smachten=verlangen naar) ie nog steeds, hij heeft een onvolmaakt couplet geschreven, volgens zichzelf. Wat zou hij dan wel moeten zingen? Dit moeten jullie me maar eens uitleggen.


Hij "stamelt poëzie"

stamelen werd later zoveel gebruikt ivm poëzie (misschien ook voor hem, dat weet ik niet)

"naar het einde van mijn zinnen"

duidt op de moeite van het schrijven, tegelijk doet het me ook denken aan "buiten zijn zinnen zijn".

Het verwijst ook weer naar dat punt (leesteken) toe: volgehouden beeld dus.



wanneer ik smachtend zing/

aan de waanzin van dit bestaan



"smachtend zing" ook niet mijn favoriete uitdrukking, maar wellicht welbewust gekozen om de spot te drijven met "grote gevoelens"

(waarom zegt hij "zingen aan" en niet "over" wat men eerder zou verwachten, is me nog niet helemaal duidelijk).

Inderdaad geen optimistische visie!

Tevens is er het spel met zinnen/waanzin en in de volgende strofe volzin.



Dat is voor later, ook mijn reactie op Dettie.



Tiba.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.453 seconden