Middeleeuwse liefdeslyriek

Geplaatst: 27 mei 2004 04:40 pm



Als je het oorspronkelijke gedicht bedoelt, Dettie, dan zeg ik volmondig jaja. Het Egidiuslied behoort volgens mij zeer zeker tot de liefdeslyriek, al gaat het hier niet om erotiek, eerder om een zeer diepe vriendschap.

Het is in elk geval een diep doorvoelde smart bij het overlijden van een geliefd iemand.

De moderne Nederlandse omschrijving is inderdaad veel minder mooi, maar verduidelijkt misschien een en ander.



Groetjes. Tiba.



P.S. 1. een argument hiervoor is toch dat het vermeld staat in het "Middeleeuws dagboek der liefde".

2. Iets wat ik al lang wilde vragen: als ik hier reageer op het forum, dan zie ik de tekst waarop ik reageer niet. Als onder het typen teruggrijp naar het thema bovenaan waarop ik aan het reageren ben, ben ik dan mijn tekst kwijt? Of kan ik dan verder typen......euh.... ik hoop dat je mijn vraag begrijpt .



--

Geplaatst: 27 mei 2004 05:24 pm



Tiba je kan de tekst wel zien waarop je reageert. Als je antwoord geeft heb je links zo'n grijsblauwe verticale balk zitten en daarmee kan je naar beneden als je met je pijltoets daar op gaat staan en je pijltoets vasthoudt. Dan zie je het laatste gedeelte van een tekst (onderwerp) en daar zit ook weer zo'n verticale balk waarop je met je pijltoets kan gaan staan en als je met die balk naar beneden gaat dan kan je alle berichten lezen die geplaatst zijn.

Dus je hoeft niet terug te grijpen naar het thema bovenaan want dan ben je inderdaad je tekst kwijt.



Als je nog vragen hebt, dan hoor ik het wel



Dettie

Geplaatst: 27 mei 2004 05:57 pm



Jeetje, Dettie,



En het werkt nog ook!

Dank. Tiba.

Geplaatst: 04 jun 2004 10:10 am



Ic sech adieu, wi twee wi moeten scheiden!

Bi u laet ic dat herte mijn:

Al waer ghi sijt, daer salt ooc sijn.

Tsi vroud of pijn,

Altoos sult ghi die liefste sijn!



Wat mooi klinkt dit toch, als je het in het nederlands van nu om zou

zetten dan werd het:



Ik zeg adieu! wij tweeen moeten scheiden!

Bij jouw laat ik mijn hart

Overal waar jij bent, daar zal ik ook zijn

Het is vreugd of pijn

Altijd zal jij de liefste zijn!



Dat klinkt een stuk banaler vind ik. dan wordt het meer een rijmpje terwijl het in het Oud-Nederlands prachtig klinkt.



Bedankt tiba

Geplaatst: 04 jun 2004 10:16 am



he Tiba, ik vond het hele gedicht!



Anoniem (14e eeuw)

IC SECH ADIEU, WI TWEE WI MOETEN SCHEIDEN



Ic sech adieu, wi twee wi moeten scheiden,

Bi u laet ic dat hetre mijn,

Al waer ghi sijt, daer salt ooc sijn.

Tsi vroud of pijn,

Altoos sult ghi die liefste sijn.



Adieu adieu adieu! tmoet immer wesen,

Adieu adieu! alst wesen moet.

Ic ben ghewont, ic secht u bloot,

Mijn hert lijdt noot,

Ghi sijt mijn medicijn.



Cost ic u eer of doocht bewisen,

Dat sal ic doen nae mijn mermach,

Bi u te bliven nacht ende dach

Sonder verdrach,

Sonder besweer te sijn.



Och weerde boel, ic moet u altijt eren

Ende dienen u in al mijn tijt,

So worde ic alles trurens quijt

Ende lief, in jolijt

Uw eighen dienre wil ic sijn.



Belieft u wat, soet lief, dat laet mi weten,

Ghi sult mi winden altoos bereit,

Met u te liden goet ende quat,

Als ghi wel weet,

Ghi sult die liefste bliven



Ewich uw eighen,

Stadich sonder scheiden.



Bron: Spiegel van de Nederlandsche poëzie door alle eeuwen. (1939) N.V. De Spiegel, Amsterdam



tsi vroud of mijn: het is mijn vreugde

altoos: altijd; telkens; volstrekt

ic secht u bloot: ik zeg het je duidelijk (vlakaf)

doocht (doget): het goede; goedheid

vermach: vermogen; macht

verdrach: uitstel

sonder besweer te sijn: zonder gekweld te zijn

ewich uw eigen: altijd jezelf

stadich: standvastig

scheiden: scheiden; delen; verwijderen; sterven; eindigen



Dettie

Geplaatst: 05 jun 2004 12:01 am



Hé Dettie,





Wat goed, dat je dit gevonden hebt. Mooi toch om dit na zoveel eeuwen nog te kunnen lezen.

Opnieuw gelijkenissen en verschillen met deze tijd.

"Met u te liden goet ende quat" doet me denken aan de huwelijksformule: "in goede en kwade dagen"...

Anderzijds zie ik geen enkele man zeggen: "uw dienaar wil ik zijn".

Lijkt me wel wat overdreven!



Groetjes. Tiba.