* Jos Versteegen (nee)

Geplaatst: 11 mrt 2008 10:31 am

Wil ziet het veel poëtischer dan ik.

ha ha, en dat ondanks het grijze weer.



Ik associeer altijd van alles, maar of het ook ergens op slaat is natuurlijk weer een heel ander verhaal.



Groeten

Wil

Geplaatst: 13 mrt 2008 05:51 pm



Tsja, hoe moet ik nu beginnen.

Allereerst: ik vind weinig kraak noch smaak aan dit soort poëzie. Ik vind dat dit "schmieren" is zoals acteurs kunnen doen voor een zaal met boeren. (zie Ank van der Moer). Dit is geen poëzie voor kenners van poëzie.

Deze poëzie is na vijf gelezen regels: voorspelbaar, dus niet origineel.

Alle vergelijkingen, taalvondsten en combinaties uit diverse registers, heb ik al eens eerder in de "grote" of in de amateurpoëzie gelezen.

Deze poëzie is 'eclectisch'. De schrijver is te gretig voor....?

Deze gedichten zijn té narratief, en te weinig poëticaal. Er is geen taalspel, tenzij ontleend als afgeziene taalmethode.

Deze gedichten zijn daarom ook té lang. Het keutelt maar door! Er is geen aandacht voor regel- en strofeindeling anders dan grafisch.

De dictie is inwisselbaar ten opzichte van alle andere gedichten.

Elke beginzin moet de lezer er in trekken: gebeurt dit?

Komt de schrijver als dichter tot een poëticale verwoording van een essentie die in taal aangestipt kan worden, maar nooit uitgelegd?

Ik vermoed dat ik nu hier 'vloek in een kerk'!

Ik moet eerlijk toegeven dat ik maar twee gedichten gelezen heb, en van de anderen de begin- en eindregeld. Dit is geen 'domme' poëzie, maar slimme poëzie onder het vlaggetje van "emotie" zoals schilderijen, niet van het zigeunerjongetje met die traan, maar nu met een hele club jochies jankend! Sorry mensen: maar hier ga ik niet voor.

Voor mij is poëzie schrijven strijd, killing en soms wat succes: maar ik blijf ontevreden. Deze schrijver is tevreden (dicht-kunstenaars blijven ontevreden); zoekt erkenning en weet dat hij met deze dictie alle kijkers van "Boer zoekt Vrouw" achter zich krijgt. De dichter wil 'aardig' gevonden worden, maar dat levert geen gedichten op die iemand uit zijn stoel wippen, maar eerder om met je warme kont lekker mee te huilen.

Ik heb de tv eruit geflikkerd. Dat kunt ook U! Dan moet U gaan lezen.

Heus, valt reuze mee, veel lekkerder dan de huisarts.

Ik weet dat ik geen 'close-reading' gedaan heb over deze gedichten. Ja hee, ik ben Uw moeder/vader niet! Ik stop geen energie in minder goede poëzie.

Maar als ieder op deze site dit prachtig vindt, dan zeg ik mijn lidmaatschap op! Dan laat ik de Nederolims aan hun geloof.

Na "Dichttalent", "PoetryAlive", "Lettertempel" en "Zevenblad" heb ik al genoeg rancuneuze ressentimentele apoëticale verwensingen en bedreigingen aan mijn hoofd gekregen, dat ik er geen zin meer in heb.

Ik roep iedereen hier op om eens heel kritisch deze poëzie te lezen, op elk nivo en vlak. En nog niet direct bezig met de door deze woorden opgeroepen eigen=gevoel, maar eens open en poëziegevoelig alles een paar keer te lezen. Sarte zei het al: in de bioscoop plengen wij krokodillentranen. Ik bepaal zelf wanneer ik geroerd wens te worden, maar laat mij graag verleiden met goede poëtische taal.

Mocht ik na deze klacht, via deze mail ongeargumenteerde verwijten naar mijn hoofd krijgen, dan ben ík hier weg.

Deze poëzie volgt een methode. Het is een gevonden methode om uit gevoeligheid (losstaand van het verdriet van onze "condition humaine")

beroemdheid/ bekendheid te peuren. Dit is ijdelheid.

Ik ben een amateurdichter. Kan ik mee leven: maar blijf twijfelen of wat ik dicht écht to the point komt.

Deze poëzie is dat niet: dit zijn schoten voor open doel: maar de lezers/-essen hier zijn geen 'open doelen' : deze lezen veel poëzie, ook van de grote jongens en meisjes!

Of?



Willi Fraikin-Traeger

Geplaatst: 13 mrt 2008 06:17 pm

Onderwerp: Gedicht: "In de verf gezet".



In de verf gezet.



een dood dan doder in de lijst

scherpe vouwen houden broek en hals

ver van ondergesprayd haar

onder gevouwen handen



rouge boerenwangen lipstickgesel

in de baar - wat een dooie

al niet te liggen staat



vakmatig opgepooierd retoucht

verf hem naar een volgend leven: de farao



(VOLGENDE TEKST KAN IK NIET VERBINDEN MET VOORGAANDE ORIGINELE TEKST, TENZIJ DE DICHTER EEN DOODSFOTO OP ZIJN TV HEEFT STAAN: IS NIET WAARSCHIJNLIJK)



"EN ROZE ETALAGEPOP (ELKE POP IS ROZE: IS DUBBELGENOEMD)

LIGGEND OP JE TV (GEDICHTDEEL HIERVOOR IS TE VOLGEN=REA-

LISTISCH)

HET LEVEN

STIJGT ELKE AVOND IN HEM OP (TEGENGESTELD AAN HIERBOVEN:

EEN LIJK LAAT WINDEN EN ONTLAST)

(IS OOK VOORSPELBAAR WOORDGEBRUIK)

IN DIT GEBOUW ZIJN HONDERD VROUWEN (O JA: MORTUARIUM?)

DIE SLAPEN BIJ HUN WARME MAN. (OF COURSE: EEN LIJK IS KOUD)



aLLEEN DICHTER ZEGT HET VOOR-DE-HAND-LIGGENDE. dE OVERGANG IS TE GROOT: DICHTER DICHT IN 2 STIJLEN: GEEN EENHEID VAN STIJL.

dIT GEDICHT LIJDT AAN OVERGECONSTRUEERDHEID. tE BEDACHT, GEZIEN DE ZWAARTE VAN HET THEMA.

dICHTER ZOU EENS EEN ÉCHT LIJK MOETEN BESCHOUWEN EN BEGELEIDEN TOT HET GRAF: VS. MIJ VALT HIJ DAN STIL



Willi Fraikin-Traeger

Geplaatst: 13 mrt 2008 06:39 pm Onderwerp



Er staat



De mooie dode

En uit de rest van de tekst kan je ook opmaken dat het

hier inderdaad om een foto van een dode gaat.

Het haar gesprayed, rouge op de wangen, lipstick.

Een levende man zie ik niet snel zoiets toestaan.



De foto staat op de tv.

Daaruit stijgt warmte op, de vrouwen vallen in slaap voor de tv.

Bij hun 'warme man'.



Dettie

Geplaatst: 13 mrt 2008 06:41 pm



Willi

Ik heb jouw boeiende inzichten met genoegen gelezen maar wil nu ook wel eens weten welke van de vele dichters en dichteressen op deze site bij jou wel in de smaak valt of vallen. Er moet toch wel iets goeds bijzitten.

Een beetje bijschaven van een bestaand gedicht is natuurlijk geen kunst.

Ik ben erg benieuwd.



Pieter

_________________

"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Geplaatst: 13 mrt 2008 07:01 pm

PieterW schreef:

Willi

Ik heb jouw boeiende inzichten met genoegen gelezen maar wil nu ook wel eens weten welke van de vele dichters en dichteressen op deze site bij jou wel in de smaak valt of vallen. Er moet toch wel iets goeds bijzitten.

Een beetje bijschaven van een bestaand gedicht is natuurlijk geen kunst.

Ik ben erg benieuwd. Pieter

Beste mij onbekende Pieter:

ik ben geen sitegeiltiep. Maar ik kan schrijven. En heel snel. Bedankt dat ik jou via glasvezels "genoegen" schonk: dit lijkt wel lustgevende speeddating voor poëziërs!!!!!!!

Christisallach: wat zijn jullie snel zeg! Hebben jullie niets beters te doen (hiha)!

Ik houd van de poëzie van Saskia de Jong, Maayken Koolen, Tonnus Oosterhof, Ingeborg Bachmann (die liggen naast mijn bed: ik slaap slecht)

en verder vreet ik alles wat goed is: 50 gedichten van Mark Boog kauw ik zo weg: 10 goede blijven over en die fotocopieer ik! Zo'n leip ben ik dus!

Willem Jan Otten, Paul Celan, Elisabeth Eybers enzovoorts.

Bijschaven aan een bestaand slecht gedicht is inderdaad ' geen kunst' : maar bovengenoemden kan ik niet verbeteren. Ik raad het je aan: lees een gedicht (desnoods van Rawie of van Van Wissen), print en herschrijf het vanuit jouw gevoel voor po"ezie (weet je wat de grote leugen is: dichters voelen niet: ze hebben verbaal gevoel voor gevoel!)

Dit scherpt je, ook voor je eigen versjesschrijven!

vr. gr.



Willi Fraikin-Traeger