Poezie verkoopt niet!!

Geplaatst: 05 sep 2004 02:41 pm



Ik blijf er toch moeite mee houden. Hoe zit het dan met rijmpjes, dat zijn ook gedichten en volgens jouw opinie dan dus ook poezie?



Dettie

Geplaatst: 05 sep 2004 08:09 pm



Poëzie giet je toch juist in een bepaalde vorm?



Jan en Achmed zaten wat te hangen op het plein. Ze praattten en blowden wat en hadden enorme lol samen. (prozavorm)



Jan en Achmed zaten wat

te hangen

op het plein



Ze praatten

en blowden

wat

en

hadden

enorme lol

samen (poëzievorm)



Natuurlijk is bovenstaand gedicht een flutgedicht, want het ontbeert een goede techniek (en zoveel meer , maar iedereen ziet meteen aan de vorm dát het om een gedicht gaat.



Poëzie begint bij de vorm.



Noa

Geplaatst: 05 sep 2004 08:35 pm



Hé Noa,



ik weet nu echt niet of we hetzelfde met "vorm" bedoelen. Dat is toch zoveel meer dan gewoon in versregels typen!!! Dat bedoel je toch niet met vorm?



Groetjes. Tiba.



P.S. ja ik weet wel dat van Ostaijen experimenteerde met de bladverdeling, maar daarover gaat het toch niet?



--

Geplaatst: 05 sep 2004 09:14 pm



Haha, ja, lekker ingewikkeld wordt dit



Poëzie ís een bepaalde - optische - vorm (anders dan een prozavorm). En ja, de bladverdeling speelt een rol, maar idd zeer zeker niet de enige (anders zouden we allemaal 'makkelijk zat' dichters wezen - zoals ik 'aantoonde' in mijn 'gedichtbreisel').



Naast de optische vorm (geen volgeschreven prozaregels - ff simpel gezegd) speelt de techniek (is ook vorm - hellup een belangrijke rol. Daar zijn regels/conventies/technieken voor. (Ik kan een sonnet 'bouwen' en moet me dan bepaalde 'vormregels' houden. Ik kan als dichter natuurlijk ook maling hebben aan alle regels en een eigen vorm verzinnen. Maar dan moet ik wel verdomde goed weten wat ik doe )



Voor welke vormen kies ik als dichter als het gaat om versbouw, rijm, rijmschema, strofebouw, gedichtvorm? Pff, om maar wat te noemen ...



Poëzie is een en al vorm, volgens mij. Aan die vorm herken je juist dat het gaat om poëzie. Als dichter giet je jouw inhoud in die vorm.



Eh, poëzie kent geen regels? Ik dacht 't niet. Wél is de dichter baas over de taal. Met die taal drukt hij de inhoud uit. Die taal hoeft grammaticaal niet correct te zijn, mits hij daarmee 'een vondst' uitdrukt.



Nou ja, ik zit hier ook maar een beetje te brainstormen ... (juist omdat ik deze woordenwisseling zo boeiend vind).



Wat is vorm in/van poëzie voor jou, Tiba?



Noa

Geplaatst: 05 sep 2004 10:06 pm



Hoi Noa,



het is al laat en ik hang hier zo'n beetje over mijn pc, maar toch wil ik nog gauwproberen een (voorlopige) reactie te geven, juist omdat ik de discussie zo boeiend vind.

Globe, je hebt nogal wat teweeggebracht!!!!



Je doet daar een "straffe" uitspraak, Noa, door te beweren: poëzie is een en al vorm!

Ik ben wel geneigd die bij te treden, alleen wil ik er twee beperkingen aan toevoegen:

1) De laatste tijd lees ik nogal veel poëzie in vertaling, b.v. van de Poolse dichteres Wislawa Szymborska. Aangezien het daarbij om een vertaling gaat, gaat veel van de oorspronkelijke vorm verloren. En toch vind ik heel wat van haar gedichten prachtig! Waaraan ligt het dan?

Zeer zeker voor een groot gedeelte aan de bekwaamheid van de vertaler/vertaalster. Maar die kan toch niet alles van de "vorm" weergeven!

Dus, denk ik, spelen nog meer factoren een rol, zoals de originaliteit van de ideeën, maar ook: de herkenbaarheid van sommige dingen die dan weer op een verrassende manier in het licht worden gesteld door onverwachte invalshoeken. O wat klinkt dit prozaïsch!

2) Ik kan me voorstellen dat bepaalde gedichten perfect zijn qua ritme, rijm, enz... maar eigenlijk niet veel voorstellen omdat er niets inzit: geen verrassing, geen humor, geen .....ik stop maar.





Wat is poëzie zeker niet:

ik denk dat er een verschil is tussen een poëtische tekst en poëzie en dat is nog vaak een misvatting. Het is niet omdat iets op een poëtische manier gezegd is dat het een gedicht is. Er zijn heel wat romanschrijvers die op een poëtische manier over de dingen schrijven, maar je kunt een roman, of een hoofdstuk eruit of een bladzijde gewoonlijk geen poëzie noemen.

Een eesentieel verschil daarin is volgens mij de gebaldheid. Poëzie zegt op een veel kernachtiger manier datgene wat in proza lange zinnen of een hele poëtische beschrijving vergt. Dat zou ik dan poëtisch proza noemen.

Voor de rest spreek je daar van versbouw/rijm/rijmschema dat gaat natuurlijk over de traditonele dichtvorm, die in het vrije vers achterwege werd gelaten. En toch gaat het ook in het vrije vers om echte poëzie.

Wat is poëzie dan wel?



Ik zou het, buiten gebaldheid, kernachtigheid, verrassing, niet weten.



Misschien kun jij meer aanbrengen?





Groetjes. Tiba.

Geplaatst: 05 sep 2004 10:30 pm



'gebaldheid'. Wat een mooi woord! (meen ik oprecht). Verder kom ik nu niet. Ik ga slapen. Morgen lees ik je reactie opnieuw.

(Hè, heerlijk om zo met iemand van gedachten te wisselen; zaten we maar aan de keukentafel )



Noa