Joke van Leeuwen (ja)

Irene zei: leuk.

Pieter zei: geestig.

Mira zei: niet geestig, niet opwekkend, synthese van het gedicht: stinkweek.

Leni zei: akelig en ironisch.

Tiba zei: cynisch.

Wil zei: niet cynisch, hooguit mopperend, als een kindergedicht.



Is dit goed samengevat?



En Mira zit hier wat te staren. :!:



mira

Geweldig, Mira! (Maar Joke van Leeuwen blijkt dus een splijtzwam in onze hechte gelederen)

Pieter

mira schreef : Irene zei: leuk.

Pieter zei: geestig.

Mira zei: niet geestig, niet opwekkend, synthese van het gedicht: stinkweek.

Leni zei: akelig en ironisch.

Tiba zei: cynisch.

Wil zei: niet cynisch, hooguit mopperend, als een kindergedicht.



Is dit goed samengevat?



En Mira zit hier wat te staren. :!:



mira

Toch typisch, Vlamingen zien het als niet geestig, akelig en Hollanders als geestig, leuk, niet akelig. Wel frappant. Wat zien wij kaaskoppen niet wat de Vlamingen wel zien?



Dettie

Wat zien wij kaaskoppen niet wat de Vlamingen wel zien?

Of wat zien de Kaaskoppen wat de Vlamingen niet zien....?



Maar ik vind als kaaskop zijnde.. .. het gedicht nou ook niet direct geestig, beetje zeurderig eerder.

Het kan zijn dat Nederlanders zo kritisch zijn dat ze het heel gewoon vinden dat een gedicht ook kritisch is. Sommigen ervaren dat als zeurderig, als het goed opgeschreven is kan het geestig zijn. Nederlandse cabaratiers zijn i.h.a. ook kritisch, vaak cynisch maar dikwijls ook heel geestig, neem Y. van 't Heck. Cynisch betekent eigenlijk ongevoelig, ook wel bijtend spottend, dat vind ik van het gedicht van Joke van Leeuwen eigenlijk niet. Ik vind het ook niet zeurderig. Zeuren is eigenlijk het herhalen van steeds dezelfde kritiek of onbeduidende klacht.



De Vlamingen kunnen er natuurlijk ook wat van: lees Verdomse dagen etc. van Verhulst en je leest 180 bladzijden een cynisch maar tevens zeer geestig en bloemrijk gedicht.



Pieter

Ik denk dat ik in de opsomming van de dagen dat zeurderige misschien voelde, maandag dit...dinsdag dat... (een soort van herhaling).



Maar ik zit misschien gewoon zelf te zeuren...