Joke van Leeuwen (ja)

Geplaatst: 17 nov 2007 12:50 pm



Ik ben het met je eens, tiba.



Ironie is voor mij een vorm van humor, vaak ook van zelfspot.

Dat voel ik hier.

Is voor jou humor een vorm? Voor mij is humor geen 'bestaand' iets, het is een verzamelnaam, die je moet vullen met allerlei soorten.

Als u begrijpt wat ik bedoel... Rollende ogen/Rolling Eyes



Maar ook een lichte bitterheid en ja, zeker ook levenswijheid.

Older, sader and wiser. Zoiets.



Grada

_________________

'Do you think it's a whoozle?'

Geplaatst: 17 nov 2007 12:57 pm

Hier moest



Hier moest het zijn. Hier legden ze

hun zeiltjes tegen grondvocht, legden

omstanders zich plek, mengden hun kleuren zich

in evenwicht, slibde krioelen dicht en

rekten ze de nekken,

of stof al anders woelen ging om

wat voorbij zou trekken.

En niemand

kondigde de nummers aan.





Joke van Leeuwen

uit: Laatste lezers, Querido, 1994

Gaat het niet over mensen die naar een race gaan kijken?

Ik moet bijvoorbeeld denken aan wielrennen (Tour de France) of autoraces.



stof dat anders gaat woelen,

de rekkende nekken

er trekt iets voorbij

dat iets draagt nummers



En misschien ergens een metafoor voor het leven?

De nummers die niet worden aangekondigd.

Of is dat mijn beroepsdeformatie die opspeelt? :roll:



Grada

_________________

'Do you think it's a whoozle?'

Geplaatst: 17 nov 2007 01:10 pm

Ter wereld



Eens daverend eruit gedaan

het droge in, naar handen,

dat longen mochten openslaan,

dat lucht erin, dat kleren aan,

dat lavend zog gevonden.



Dat aangevangen te bestaan

uit ketens moeders, voorgoed

moeders, wetend van hoe

onbedaarlijk baarlijk zij zijn

losgebonden.





Joke van Leeuwen

uit: Wuif de mussen uit

(Querido 2006)

Prachtig beeld van de geboorte!



Is het woord 'dat' hier aanwijzend of aansporend, volgens jullie?



Vergelijk:

Dat kind is nu opgenomen in een keten van moeders. (feit)

Moge (opdat) het kind worden opgenomen in een keten van moeders. (wens).

Of allebei?



Maakt dat uit voor hoe je het gedicht beleeft?



Grada

*die zich weer even juf voelt, aan haar tafel voor de klas met de leerlingen voor zich. Best lekker!*

_________________

'Do you think it's a whoozle?'

Geplaatst: 17 nov 2007 04:39 pm

Grada schreef:

Ironie is voor mij een vorm van humor, vaak ook van zelfspot.

Dat voel ik hier.

Is voor jou humor een vorm? Voor mij is humor geen 'bestaand' iets, het is een verzamelnaam, die je moet vullen met allerlei soorten.

Als u begrijpt wat ik bedoel...

ik gebruik het woord humoristisch meestal als synoniem van grappig, Grada. Maar omdat er ook een lichte bitterheid in zit, zou ik dit niet "grappig" noemen. Maar ik begrijp je redenering wel, hoor. Er valt veel voor te zeggen



Tiba.

Geplaatst: 17 nov 2007 04:45 pm

Gaat het niet over mensen die naar een race gaan kijken?

Ik moet bijvoorbeeld denken aan wielrennen (Tour de France) of autoraces.

Ja dit zou heel goed kunnen: wielrenners die voorbij trekken.

Als ik me niet vergis staan de nummers op de rug, en zie je als ze aankomen rijden niet goed wie het is (zeker door al dat stof).



Een metafoor voor het leven: dat je niet weet wat er op je afkomt? Bedoel je dat?

Zou kunnen.



Tiba.



P.S. Het gedicht "Ter wereld" moet ik nog eens goed bekijken.

Inderdaad eigenaardig die "dat".

Geplaatst: 18 nov 2007 08:42 pm



Pieter schreef over het gedicht "Aanbod" in het item 'raad de dichter'

Joke van Leeuwen heeft een origineel gedicht vol met geestige vondsten en zelfspot geschreven, geen wonder dat de vrolijke stad Antwerpen haar als stadsdichteres wil hebben.

Het gedicht zelf: een vrouw die een aantal aantrekkelijkheden heeft

verloren biedt zich aan om aan een relatie te komen. Ze doet dat

hakkelend, met verwijzingen naar oppervlakkige eigenschappen en hobby's, het noemen van natuurlijk weer de onsympathieke schorpioen,

ze geeft blijk van haar eenzaamheid door te zeggen dat ze alle tijd van de wereld heeft, kortom ze geeft zichzelf bloot en haalt zichzelf omlaag. Niettemin, en dat is het geestigste, eist ze een relatie die jonger is, gezonder etc. , een stuk beter dan zijzelf die al over veel heen is. (kort, bondig en geestig uitgedrukt). Ik proef dan ook helemaal geen bitterheid, vooral optimisme. Want door haar humor wil ze haar äftakeling "camoufleren" om zodoende aan haar relatie, waarschijnlijk een man, te komen. Meesterlijk. Bedankt, Tiba.

Door Grada en nu de mooie uitleg van Pieter ben ik de finesses van het gedicht beter gaan begrijpen.

Ja dat "jonger wel, jij dus" is geestig, Pieter.

In relatie-advertenties is het meestal omgekeerd en zoekt de man een jongere vrouw...



Bedankt voor je uitleg, Pieter.



Tiba.