Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Jan-Clemens Lampe (nee)

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden - 17 jaren 4 maanden geleden #2395 door Dettie_3
Jan-Clemens Lampe (nee) werd gestart door Dettie_3
Hierbij verleen ik je graag toestemming om de gedichten "Stilte" en "Donderdag, 20 maart, 2003 02.30 GMT" (gedenk het geronnen bloed) op te nemen op de site www.leestafel.info/Poezie



Jan-Clemens Lampe




De gedichten zijn hier op de site te vinden



www.poezie-leestafel.info/jan-clemens-lampe



Dettie
Laatst bewerkt 17 jaren 4 maanden geleden doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2396 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 03 dec 2004 10:41 am



Hey jongens hier ben ik weer,



voor school bespreek ik gedichten over de oorlog in Irak en ook de link tussen irak en usa. , en aangezien dit wel actueel is zal dit jullie mss wel ook boeien.



Ik heb ze al wat besproken en proberen te verklaren, maar ik zou ook eens graag een andere mening willen horen(zien).



Allebei de gedichten zijn van: Jan-Clemens Lampe,





Donderdag, 20 maart, 2003 02.30 GMT



Gedenk het geronnen bloed

dat markeert de wonden

door de "bevrijder" geslagen

in onschuldig vlees

van jonge martelaren

onder dwang gezonden

om op velden de leider

uit "beschaafde staten" te vergelden

welke in blinde macht

te beheersen tracht de bronnen

van het zwarte bloed

om dit in eigen land te pompen

in de daar geslagen wonden welke

door kortzichtigheid ontstonden

© Jan-Clemens Lampe,

donderdag 20 maart 2003 02.30



Donderdag, 20 maart, 2003 02.30 GMT



01. Gedenk het geronnen bloed

02 dat markeert de wonden

03 door de "bevrijder" geslagen

04 in onschuldig vlees

05 van jonge martelaren

06 onder dwang gezonden

07 om op velden de leider

08 uit "beschaafde staten" te vergelden

09 welke in blinde macht

10 te beheersen tracht de bronnen

11 van het zwarte bloed

12 om dit in eigen land te pompen

13 in de daar geslagen wonden welke

14 door kortzichtigheid ontstonden

© Jan-Clemens Lampe,

donderdag 20 maart 2003 02.30





Bespreking:

Versregel:
3:door de “bevrijder” geslagen.  Verwijst naar Bush, en tussen aanhalingstekens gezet omdat de meeste mensen hem niet echt als de bevrijder beschouwen. De Irakezen waren natuurlijk in het begin zeer blij met de overwinning van de Amerikanen. Maar zoals we allemaal weten blijft er niet veel meer over van die vreugde, men ziet de Amerikanen nu meer als de bezetters van hun land.



5-6: De Amerikaanse soldaten zijn naar Irak gezonden onder dwang (dienstplicht), ze hebben eigenlijk geen keuze.



7-8: De soldaten komen in naam van Bush en komen eigenlijk “zijn vuile werkjes” opknappen. Ze zijn afkomstig uit het “beschaafde land” Amerika, maar in Irak gedragen ze zich wel als onbeschaafde strijders, denk maar aan de ongure praktijken die aan het licht zijn gekomen:

(Abu Ghraib gevangenis)



9-12: Hier wordt weer de link gelegd naar de oorlog om olie. Men verondersteld dat Bush Irak alleen uit eigenbelang heeft aangevallen(voor de olie dus). Met het excuus dat Irak massavernietigingswapens zou hebben, die bovenal NOOIT gevonden zijn.



13-14: De wonden verwijzen naar de wonden die er gekomen zijn in het vertrouwen in Bush. Deze kwamen er nadat men geen massavernietigingswapens kon vinden in Irak, en deze hele oorlog draaide toch om deze wapens. De burgers voelden zich bedrogen.



Stilte

gejaagde stemmen en flitsende beelden

snijden door de ether

strijden om voorrang

mitrailleren ogen en oren

vullen elke mogelijke stilte

herhalen feiten in toonaarden

een marktkoopman waardig

hun verderfelijke producten prijzend

overbodige commentaren versterken

een oorlog van beelden

verdrijven alle rust

jagen de geest op totdat

de geest staakt en hersencellen

handen sturen naar de knop die

het bombardement uitschakelt

de mens terugwerpt in een zee

van rust achter vensters

waardoor zonnestralen

het lichaam koesteren

gedachten en gevoelens verwarmen

de stilte weer de boventoon voert

en het oogcontact met de ander

alles zegt



© Jan-Clemens Lampe,

vrijdag 21 maart 2003



Stilte

01 gejaagde stemmen en flitsende beelden

02 snijden door de ether

03 strijden om voorrang

04 mitrailleren ogen en oren

05 vullen elke mogelijke stilte

06 herhalen feiten in toonaarden

07 een marktkoopman waardig

08 hun verderfelijke producten prijzend

09 overbodige commentaren versterken

10 een oorlog van beelden

11 verdrijven alle rust

12 jagen de geest op totdat

13 de geest staakt en hersencellen

14 handen sturen naar de knop die

15 het bombardement uitschakelt

16 de mens terugwerpt in een zee

17 van rust achter vensters

18 waardoor zonnestralen

19 het lichaam koesteren

20 gedachten en gevoelens verwarmen

21 de stilte weer de boventoon voert

22 en het oogcontact met de ander

23 alles zegt

© Jan-Clemens Lampe,

vrijdag 21 maart 2003





Het laatste heb ik nog niet besproken.



Een grote brok zoals je ziet :)



Globe

_________________

Poëzie is niet uit te leggen, daarom dat het zo mooi is.



Laatst aangepast door Globe op 04 dec 2004 11:17 am, in totaal 1 keer bewerkt
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2397 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 04 dec 2004 11:50 pm



Heb je analyse gelezen, Globe. Denk wel dat die juist is.



i.v.m. de "martelaren":

1. Hoorde vandaag op dat de duizendste Amerikaanse dode in Irak gevallen is.

2. Vind de term "martelaren" wel frappant: wordt meestal gebruikt vanuit islamitische hoek en toegepast op hun strijders; ik liet me in eerste instantie even door de term misleiden.



Ben overigens wel benieuwd wat je zelf van het gedicht Gedenk het geronnen bloed vindt.



Groetjes. Tiba.



P.S. het tweede gedicht moet ik nog een paar maal lezen



Laatst aangepast door tiba op 11 mei 2006 02:36 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2398 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 05 dec 2004 07:11 am



Ik vind het gedicht een goed voorbeeld van kritiek geven op de maatschappij op een andere manier dan betogingen.



Net zoals de film: fahrenheit 9/11, Mosh van Eminem (geen fan btw :s), is dit gedicht weer een kritiekboodschap tegen Bush.





Persoonlijk vind ik het niet zo mooi, het spreekt me niet echt aan.



Dan vind ik persoonlijk het gedicht "Stilte" beter.



Globe

_________________

Poëzie is niet uit te leggen, daarom dat het zo mooi is.
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2399 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 05 dec 2004 07:06 pm



Ik móet even reageren...



Vuistregel in de letterkunde: analyseer gedichten niet aan de hand van regelnummering! Een gedicht behoor je niet per regel te lezen, dat heeft meermaals gezorgd voor onzorgvuldigheid en contextloos geïnterpreteer. Wanneer je een gedicht interpreteert moet je je laten leiden door de opeenvolging van zinnen (al dan niet beginnend met hoofdletter en eindigend op punt) en beelden. De kans bestaat dat je met een regelnummering de plank misslaat, gezien je zinnen of beelden woest uit elkaar zou kunnen trekken. Je zult overigens zien dat je een veel beter beeld krijgt als je het gedicht per zin (of wellicht beter: per strofe) interpreteert, en niet per regel. Gewoon lezen, nog eens lezen... en nog eens lezen. Ten slotte lees je het nog eens. En nog eens. Dit herhaal je tot eigen genoegdoening. En dan sla je pas aan het interpreteren.



Wouter
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
17 jaren 5 maanden geleden #2400 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Geplaatst: 06 dec 2004 12:40 am



Je hebt natuurlijk gelijk, Wouter, als je zegt: lezen en nog eens lezen. En daarna nog eens lezen.

En verklaren per loutere versregel is absurd.

Ik denk niet dat dit hier het geval is. Het is niet omdat er versregels gemarkeerd zijn, dat er niet doorgelezen wordt!!!!

Daarom worden er door Globe ook een aantal regels samengenomen bij de bespreking (zo zie ik het althans).

Het is enkel een handigheidje dat de bespreking vergemakkelijkt, niet de lezing.

Zoals het hier getypt is, is het enkel storend bij het lezen, maar dat zei ik al :D .



Groetjes. Tiba.



P.S. Blij dat je reageerde. Vandaar ook nog mijn reactie op dit ontiegelijk uur. Slukes :D :D
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.430 seconden