Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

JAZZ - TOM LANOYE

Lees meer
15 jaren 7 maanden geleden #13029 door ellis_koekje
JAZZ - TOM LANOYE werd gestart door ellis_koekje
Jazz



Toe, vil mijn schaam dat wit (1)

konijn, span dat vel en roer de (2)

trom. Maak wat koel was kokend (3)

en kanonsloop wat was krom. (4)



Vel mijn boom de achterdocht (5)

en zaag takken trommelstok van (6)

liefde. Drum je namen in mijn (7)

bas en maak mij jouw geliefde. ( 8 )



Hou me hou me hou me vast, en (9)

kerf uit mij jouw boot. Sla (10)

je peddels ritme op mij plat (11)

en bedwing met mij de dood. (12)



Tom Lanoye



Dit gedicht komt de bundel 'hanestaart' en is geschreven in 1990. Ik moet het gedicht analyeseren voor een schoolopdracht, maar ik begrijp het niet helemaal.

Ik interpreteer het gedicht zo dat de eerste 4 regels gaan over het maken van een trommel, om precies te zijn het slagvel, dit werd namelijk vroeger van dierenhuid (konijn?) gemaakt. ik begrijp echter niet wat ze met 'vil mijn schaam' (1) bedoelen. ook begrijp ik niet wat regel 3 en 4 toevoegen aan deze strofe. Een kanonsloop interpreteer ik als iets dat recht is. Ik geloof namelijk dat het te maken heeft met een kanon (het lijkt me vrij stug dat Lanoye hier over een hardloopwedstrijd praat)

regel 3 zegt dan dat iets dat koel is warm/kokend moet worden en regel 4 zegt dan dat iets dat krom was recht moet worden.



De tweede strofe gaat volgens mij over trommelstokken die van een boom worden gemaakt. Hier ga ik ook een beetje gissen maar ik denk dat regel 7 en 8 iets te maken hebben met de het geluid van een trommel die de bas vormen in de muziek? en die de liefde voor de Jazz moeten weergeven?



De laatste stofe zou dan misschien weer over de trommelstokken kunnen gaan die je moet vasthouden en waarmee je de muziek moet maken.. 'de boot moet kerven'. En de peddels (trommelstokken) moeten op de trommel worden geslagen en die muziek die wordt gemaakt moet leven geven.. vrolijkheid. of het moet in iedergeval de dood of somberheid bedwingen



Zou dit gedicht iets te maken kunnen hebben met lucifer (de duivel) die volgens de bijbel (zo kun je het interpreteren) ook voorkwam als de engel van de muziek (Morgenster (jes 14:12)) voordat hij door God werd verbannen? Ik dacht dat ze het misschien daarom hadden over het bedwingen van de dood? of gaat dit puur over de muziek en het einde daarvan?



verder gaat het ook over schaam (1) en achterdocht (5) en ik kom er dus niet uit wat dit met Jazz of muziek te maken heeft!

zou iemand mij kunnen helpen?

alvast bedankt!



Ellis
Laatst bewerkt doorellis_koekje.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 7 maanden geleden #13030 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Dag Ellis,



Het is een moeilijk gedicht vind ik maar ik zal proberen met je mee te denken.



De titel is Jazz.

Ik heb bij wikipedia gekeken wat daar geschreven wordt over jazzmuziek.



In principe is jazz 'muziek van het moment'

De naam jazz komt van het niet meer bestaande woord jass waarmee de seksuele daad op een platvloerse manier werd aangeduid. Jazz was een symptoom van de glorieuze bevrijding van de knellende banden van de moraal. Het ontstond in de sloppenwijken en werd voornamelijk ontwikkeld voor gebruik in bordelen; het ene bordeel probeerde het andere af te troeven met de beste jazzband.





(Inderdaad werd een trommel van dierenhuid gemaakt. Ik zelf zat te denken aan een rommelpot

nl.wikipedia.org/wiki/Rommelpot_%28muziekinstrument%29

Dat is een oud muziekinstrument

Hier staat de beschrijving bij wikipedia

nl.wikipedia.org/wiki/Rommelpot_%28muziekinstrument%29 )



Ik denk zelf dat het hele gedicht iets met vrijen te maken heeft. Ik weet niet hoe oud je bent en vind het ook moeilijk om dingen te zeggen.



Volgens mij geeft de eerste strofe de opwinding van de man weer.



Toe, vil mijn schaam dat wit (1)

konijn, span dat vel en roer de (2)

trom.



Volgens mij vraagt de man hier om hem in zijn schaamstreek aan te raken. Misschien bedoelt hij met wit konijn zijn geslachtsdeel.

Je schrijft zelf al:

regel 3 zegt dan dat iets dat koel is warm/kokend moet worden en regel 4 zegt dan dat iets dat krom was recht moet worden.

ook het kanon is dan een ander woord voor het manlijk geslachtsdeel.



Vel mijn boom de achterdocht (5)

en zaag takken trommelstok van (6)

liefde. Drum je namen in mijn (7)

bas en maak mij jouw geliefde. ( 8 )



Boom is ook de pie.mel volgens mij. De dichter vraagt in feite aan zijn pie-mel de achterdocht weg te halen (vellen=o.a. weghalen)

Zagen is een heen en weer gaande beweging.

Trommelstok van liefde is volgens mij ook weer een aanduiding voor manlijk geslachtsdeel.

Drummen snap je dan wel denk. Je namen in mijn bas vind ik moeilijk te verklaren. Alle namen die je kunt verzinnen voor een pie-mel?

Een bas is in de zangkunst de laagste mannelijke zangstem

Een bas, is het laagstklinkende muziekinstrument van de strijkinstrumenten.

Komt de man tot zijn hoogtepunt? En bedoelt hij met bas de schreeuw bij zijn hoogtepunt?





'bedwing met mij de dood' kan betekenen dat er een kindje gemaakt is, dat betekent nieuw leven, geen dood.






Maar het is Sinterklaasavond hier en ik moet nog het een en ander doen (koken o.a.) Ik probeer morgen verder te gaan maar dan heb ik ook visite.

Voor wanneer moet je het geanalyseerd hebben?



(Ik zou het moeilijk vinden als ik dit gedicht moest verklaren.

Verwijs maar naar mij als mocht blijken dat ze op school deze verklaring niet goed vinden.)



Misschien dat iemand anders van Leestafel nog wat wil melden hier?



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 7 maanden geleden #13033 door ellis_koekje
Beantwoord door ellis_koekje in topic Re: bericht
Hey Dettie,



Heel erg bedankt voor je hulp, ik heb hier al heel veel aan! Ik begrijp het gedicht denk nu al een stuk beter!

Maak je geen zorgen om mijn leeftijd hoor ;) ik zit in 6VWO
Laatst bewerkt doorellis_koekje.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 7 maanden geleden #13034 door ellis_koekje
Beantwoord door ellis_koekje in topic Re: bericht
ik zie trouwens dat ik een foutje heb gemaakt in regel 8, geliefde moet zijn gekliefde. 'Klieven' betekend ookwel 'spijten door snel te bewegen' (vanDale)
Laatst bewerkt doorellis_koekje.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 7 maanden geleden #13035 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
ja gekliefde maakt het helemaal zeker dat het om vrijen gaat!



(En nu maak je weer een typefout denk ik want klieven = splijten ipv spijten. )



De gekliefde zal de vrouw zijn waar hij mee vrijt.



de laatste strofe vind ik heel moeilijk te verklaren. Ik loop er de hele dag al over te piekeren.





Hou me hou me hou me vast, en (9)

kerf uit mij jouw boot. Sla (10)

je peddels ritme op mij plat (11)

en bedwing met mij de dood. (12



Regel 9 is natuurlijk wel te verklaren.

Maar regel 10 en 11 snap ik niet.



kerven = snijden, insnijden of in repen snijden staat in mijn woordenboek



en snijd uit uit mij jouw boot??? ik kom er niet uit, ik snap dit niet.

Die peddels snap ik ook niet. Het heeft natuurlijk met die boot te maken maar 'Sla je peddels ritme op mij plat' ??????



Ik zal proberen of ik iemand anders kan bereiken die dit misschien wel weet maar ik weet niet of dat lukt.



Dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 7 maanden geleden #13036 door Dettie_3
Beantwoord door Dettie_3 in topic Re: bericht
Ik heb een paar reacties voor je






iedere regel en ieder woord is in mijn ogen dubbelzinnig (volgens mij is b.v. de mannelijke spreker geen besnedene, want hij heeft daar nog een vel)



bijna ieder voorwerp dat een langwerpige vorm heeft kan dienen als verwijzing naar de penis,



en hier vind ik:

wit konijn (leuk die verwijzing naar alice in wonderland, ook al een dubbelzinnige tekst)

kanonsloop

boom

tak, trommelstok

bas (leuk, verwijst naar boom (bast) en naar het instrument)

boot (die peddels zijn in mijn ogen ook handen voor speelse klapjes)

en ten slotte de verbinding tussen seks en dood



En de kleine dood = ook wel een orgasme.



en het komt uit de bundel hanestaart. ook een penisverwijzing








Overigens zit er jazzjargon in verstopt. Als je het vertaalt in het Engels: Koel = cool en kokend = cooking... er is cool jazz en als dat goed wordt gespeeld dan zeg je dat de tent en de band cookin' was. Kanonsloop - Cannonball Adderley was een jazz muzicus.



---



dettie
Laatst bewerkt doorDettie_3.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.548 seconden