Het forum is gemigreerd

Let op: in juli 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Goethe - Romeinse Elegiëen

Lees meer
15 jaren 10 maanden geleden #12964 door Lezer100
De originele teksten van de elegiëen vinden jullie hier. Ik zeg wel origineel, maar eigenlijk zijn het een beetje gekuiste versies. De gedichten zijn geïnspireerd door de avontuurtjes die Goethe in Italië had.



gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=864&kapit...cf3ec0430d2#gb_found



Lezer100

Lezer100
Laatst bewerkt doorLezer100.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 10 maanden geleden #12965 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Elegie 4
Vertaling door Lezer100



Vroom zijn wij minnaars, stil vereren wij alle demonen,

en wensen ons deze god of godin toegewijd.

En zo lijken wij op jullie, o Romeinse overwinnaars ! Goden

van alle volkeren der aarde bieden jullie een woning aan,

zijn ze door Egyptenaren uit zwarte, strenge basalt,

of door een Griek uit wit, bekoorlijk marmer gevormd.

Toch verdriet het geen der eeuwigen, wanneer wij

één der goddelijken met kostelijk wierook overstrooien.

Ja, wij bekennen het jullie graag : onze gebeden,

onze diensten blijven aan één bijzonder gewijd.

Schalks, monter en ernstig vieren wij geheime feesten,

en het zwijgen past alle ingewijden.

Vooraleer wij zelf aan de hielen door gruwelijke daden

ons de Erinnyen lokten, waagden wij het eerder, Zeus’

harde straffen aan het rollende wiel en aan de rotsen te dulden,

dan ons aan de aantrekkelijke dienst van ons gemoed te onttrekken.

Deze godin heet gelegenheid ; leer ze kennen !

Zij verschijnt jullie vaak, altijd in een andere gedaante.

De dochter van Proteus kon het zijn, bij Thetis verwekt,

wiens veranderende list vele helden bedroog.

Zo bedriegt nu de dochter de onervarene, de idioot ;

sluimerenden houdt zij voor de gek, wakenden vliegt zij voorbij ;

graag geeft ze zich over aan de snelle, daadkrachtige man.

Deze vindt zij mak, spelend en teder en liefelijk.

Ooit verscheen ze ook aan mij, een bruinig meisje, de haren

vielen haar donker en rijk over het voorhoofd,

korte lokken krulden zich om haar sierlijk halsje,

ongevlochten haar krulde op van haar schedel.



En ik miskende haar niet, en greep de vluchtende ; liefelijk

schonk zij al snel mij leerzaam omarming en kus terug.

O, hoe gelukkig ik was ! – Doch stil, deze tijd is voorbij,

en omwonden ben ik, Romeinse vlechten, door jullie.

Lezer100
Laatst bewerkt doorLezer100.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
15 jaren 1 maand geleden #13134 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Elegie 13
Vertaling door Lezer100



Amor blijft een schelm, en wie hem vertrouwt, wordt bedrogen !

Huichelend kwam hij naar mij : “Ditmaal slechts vertrouw mij nog.

Ik meen het ernstig met jou : jij hebt je leven en je poëzie,

ik erken het, dankbaar, en vereer het.

Zie, jou ben ik nu zelfs naar Rome gevolgd ; ik zou

je in vreemde oorden graag wat prettigs bezorgen.

Elke reizende klaagt, dat hij slecht onthaal vindt,

wie door Amor aanbevolen wordt, die wordt kostelijk onthaald.

Jij bekijkt met verbazing de ruïnes van oude gebouwen

en doorkruist met zin deze geheiligde ruimte.

Jij vereert nog meer de waardevolle resten van de beelden

van menig kunstenaar, die ik steeds in de werkplaats bezocht.

Deze figuren, ik vormde ze zelf ! Vergeef mij, ik bluf

dit maal niet ; je geeft toe, dat wat ik je zeg, waar is.

Nu jij me achtelozer dient, waar zijn de mooie figuren ;

waar de kleuren, de glans van je uitvindingen naar toe ?

Denk jij nu opnieuw te vormen, o vriend ? De school der Grieken

Bleef nog open, de deur werd door de jaren niet gesloten.

Ik, de leraar, ben eeuwig jong, en houd van de jongen.

Vroegrijp houd ik niet van jou ! Monter ! Begrijp me wel !

Was de antieke oudheid nog nieuw, toen die gelukkigen leefden !

Leef gelukkig, en zo leeft de voortijd in jou !

Onderwerpen voor een lied, waar vind je ze ? Ik moet ze je geven,

en de hogere stijl leert de liefde je slechts.”

Aldus sprak de sofist. Wie zou hem tegenspreken ? en jammer genoeg

ben ik gewend te volgen, wanneer de gebieder gebiedt. –

Nu, verraderlijk houdt hij zijn woord, geeft onderwerpen voor gezangen,

ach, en rooft hij mij de tijd, kracht en bezinning tegelijk ;

blik en handdruk, en kussen, gemoedelijke woordjes,

lettergrepen van kostelijke zinnen wisselt een minnend paar.

Dan wordt lispelen tot geklets, wordt stotteren een liefelijk gesprek :

zo’n hymne weerklinkt zonder prosodische maat.

Jou, Aurora, hoe kende ik je anders dan als vriendin van de muzen ?

Heeft Amor, de lichtzinnige, ook jou, Aurora, verleid ?

Je verschijnt me nu als zijn vriendin, en wekt

mij aan zijn altaar weer voor een feestelijke dag.

Vind ik de volheid van lokken aan mijn boezem ! het hoofdje

rust en drukt op de arm, die zich slingert om de hals.

Wat een vreugdevol ontwaken ontvingen jullie, rustige uren,

voor mij het monument van de lust, die ons in slaap wiegde ! –

zij beweegt zich sluimerend, en zinkt weg in de breedte van het bed,

weggedraaid ; en toch blijft haar hand in mijn hand.

Hartelijke liefde verbindt ons steeds en trouw verlangen,

en de wissel behield slechts de begeerte voor zich.

Een druk van de hand, ik zie de hemelse ogen

weer open. – O neen ! laat mij op de vorm rusten !

Blijf gesloten ! jullie verwarren mij, en maken mij dronken, jullie beroven

mij te vroeg van het stille genot van een zuiver aanschouwen.

Deze vormen, zo groot ! hoe edel zijn de leden !

Sliep Ariadne zo mooi, dat je kon vluchten, Theseus ?

Een enkele kus voor deze lippen ! O Theseus, scheid nu !

Kijk haar in de ogen ! Zij ontwaakt ! – Eeuwig houdt zij je nu vast.

Lezer100
Laatst bewerkt doorLezer100.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
9 jaren 6 maanden geleden #13346 door LiteratuurDuits
Ik heb 2 vertaalfouten in Elegie nr. IV aangetroffen.



Römische Elegie IV - Goethe



Opmerking 1



Origineel (regel 19-20)

Tochter des Proteus möchte sie sein, mit Thetis gezeuget,

Deren verwandelte List manchen Heroen betrog.



In vertaling van Lezer100:



De dochter van Proteus kon het zijn, bij Thetis verwekt,

wiens veranderende list vele helden bedroog.



‘wiens’ moet ‘wier’ zijn, omdat het betrekking heeft op Thetis: is vrouwelijk.



Opmerking 2



Origineel (regel 24):



Dieser findet sie zahm, spielend und zärtlich und hold.



In vertaling van Lezer100



Deze vindt zij mak, spelend en teder en liefelijk.



Alsof de vrouw de man mak zou vinden! Maar het is omgekeerd.

‚dieser‘ in het origineel is mannelijk. Slaat terug op ‘Manne’ , eind vorige regel . Vertaling zou dus moeten zijn:



´Deze vindt haar mak ( . . .)´ ; dus: De man vindt de vrouw mak. Ik heb overigens de voorkeur voor ‘gedwee’, zo niet ‘gewillig’.



Ik hoop dat Lezer100 het met me eens kan zijn.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
9 jaren 5 maanden geleden #13348 door Lezer100
Beantwoord door Lezer100 in topic Re: Goethe - Romeinse Elegiëen

LiteratuurDuits schreef :

Ik hoop dat Lezer100 het met me eens kan zijn.


Volledig mee eens, LiteratuurDuits. Ik ga mijn tekst aanpassen.



Zou je de hele vertaling willen lezen ? Laat dan iets weten via een PB, dan kan ik mijn vertalingen terug inscannen. Ik heb namelijk alleen nog een hardcopy. Vermoedelijk zitten er nog wel van dit type fouten in.



Bedankt.



Roger

Lezer100

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
7 jaren 1 maand geleden #13397 door Jos
Beantwoord door Jos in topic Re: Goethe - Romeinse Elegiëen
Mag ik ook wat Goethe bijdragen?



Venetiaanse epigrammen



Wenn ich den Dieben gebellt

Naar de dieven heb ik geblaft,

voor de minnaars gezwegen:

beiden haalden mij aan,

zowel meneer als mevrouw.



Dichten ist ein lustig Metier

Dichten, een lustig metier,

maar niet zonder kosten: naarmate

mijn verzenverzameling groeit,

smelten de duiten me weg.



Welch ein Wahnsinn

“Ben je krankzinnig geworden,

sukkel, weet je niets beters

te doen: een boek voor zo'n meisje?”



Stil maar, de koningen en

de groten der aarde behandel

ik later wel, als ik hun handwerk

misschien wat beter doorgrond.



Ondertussen bezing ik Bettina -

want acrobaten en dichters

zijn nauwe verwanten, voelen

zich bij elkaar op hun plaats.



Alexander und Cäsar

Dante, Homerus en Vondel

en Shakespeare en J.W. von Goethe

zouden me graag de helft

van hun dichterskrans geven



als ik ze maar één nacht

mijn legerstede zou gunnen.

Maar de stakkers, de sukkels,

Orcus heeft ze in zijn greep.



Denk daaraan vrienden, geniet

van het warme liefdesnest, voor de

onbarmhartige Lethe

je vluchtende voeten bespoelt.



Zürnet nicht ihr Frauen

Dames, kijk niet zuur omdat

wij de meisjes bewonderen, denk maar

dat u 's nachts geniet wat zij

's avonds hebben gewekt.



Heilige Leute

Heiligen, zeggen ze, hebben

een zwak voor zondaars,

en zondaressen - welaan:

precies zoals ik...



Gleich den Winken

Als een meisje dat in het

voorbijgaan je toelonkt, dat even

vriendelijk langs je arm

strijkt: zo gunt me mijn muze

kleine gedichten op reis.

En grotere gunsten? Hierna?



Arm und kleiderlos

Arm, zonder kleren was

mijn meisje toen ik haar gunst zocht.

In haar naaktheid beviel ze

me toen niet minder dan nu.



Grün ist der Boden

Groen is de vloer van mijn huis,

het zonlicht valt door de wanden.

De vogels zingen boven

het linnen plafond.



Manhaftig rijden we uit,

bestijgen Silezië's heuvels

kijken reikhalzend vooruit

naar waar Bohemen ons wacht.



Maar geen vijand vertoont zich,

geen vijand, geen vijandin -

O help me, opdat ik, als Mars

niet mee wil werken, tenminste

voor Venus het veld kan betreden.

Graag Inloggen deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.445 seconden